Greek University Reform Forum

“A common thread among these three groups may be an emphasis on diligence or education, perhaps linked in part to an immigrant drive.”

Σωστό αυτό και το βλέπουμε στην Ελλάδα με τα παιδιά των Αλβανών. Δυστυχώς δεν θα το δούμε ποτέ με τα παιδιά των Αφρικανών.

Tom, μπορείς να μας εξηγήσεις γιατί δεν θα το δούμε ποτέ με τα παιδιά των Αφρικανών;

Το ζήτημα του συσχετισμού δεικών νοημοσύνης (βλ. Howard Gardner)και της επίδοσης (όχι μόνο στην εκπαίδευση)έχει κατα κόρο μελετηθεί και συνεχίζει να μελετάται επειδή τα όποια πορίσματα έχουν τεράστιες συναισθηματικές και ιδεολογικής επιπτώσεις. Λίγο να μη προσέξει κανείς μπορεί εύκολα να διολισθήσει σε ρατσιστικές γενικεύσεις, ή ευγονικές υπερβολές που στις δύο περιπτώσεις οδηγούν σε πολύ σημαντικά ηθικά ζητήματα. Στον τομέα μας η διαβόητη έρευνα των Herrnstein και Murray που εκδόθηκε με τον ογκώδη τόμο The Bell Curve ξεσήκωσε θύελλα επιστημονικής αντιδικίας. Γράφηκαν στην κυριολεξια δεκάδες χιλιάδες άρθρα και βιβλία για να καταλαγιάσει ο κουρνιαχτός σε μια πιο νηφάλια αντίληψη, σύμφωνα με την οποία ναι μεν δεν υπάρχουν αναμφισβήτες απόδείξεις του ντετερμινιστικού συχετισμού των δεικτών νοημοσύνης με την σχολική επίδοση, αλλά αρκετές ένδείξεις δείχνουν οτι ο g factor είναι ισχυρός ερμηνεύτής (explicator)για την πρόβλεψη των πιθανών ορίων σχολαστικής επίδοσης που μπορεί μια ομάδα να φτάσει.
΄Πρόσφατα, ο Murray κυκλοφόρησε ένα σχετικά ολιγοσέλιδο βιβλίο με τον τίτλο Real Education, όπου αναπτύσσει αρκεά πειστικά ομολογώ, την άποψή του οτι γίνεται μεγάλη σπατάλη δημόσιων και ιδιωτικών πόρων στην εκαίδευση μόνο και μόνο επειδή ιδεολογικά δεν αποφασίζουμε να δεχτούμε οτι καθένας μας έχει κάποιο όρια πέρα από το οποία οποιαδήποτε εκπαιδευτική επεξεργασία δεν μπορεί να τον κάνει να το ξεπεράσει με διαρκεια. Έτσι το δόγμα το μέγιστο της εκπαίδευσης για όλους αντιστρατεύεται την κατά πολύ πιο επιστημονική θέση “το μέγιστο της εκπαίδευσης που ταιριάζει στον καθένα”. Η παραβίαση της επιστημονικά τεκμηριωμένης (αρκετά, αν όχι αποφασιστικά) δεύτερης θέσης στην ουσίας (κατά Murray)βλάπτει περισσότερο παρά οφελεί και τους μαθητές/φοιτητές/μαθητευόμενους και συνολικά την κοινωνία.
Συνιστώ θερμά το νέο βιβλίο του Murray και εύχομαι σύντομα να βρεθεί κάποιος συνάδελφος από τα Παιδαγωγικά να το μεταφράσει για να δώσει την ευκαιρία στους εκπαιδευτικούς και τους πολιτικούς μας να μελετήσουν μια εναλλακτική – πέραν της ηγεμονεύσουσας αφόρητα επιπόλαιης λαϊκίστικης – άποψη, άσχετα αν θα συμφωνησουν ή όχι. Κάτι αραπάνω θα μάθουν ή τουλάχιστο θα σκεφτούν.

To arthro eno leei sosta pragmata einai synolika lathos.Ayto giati agnoei ta simantik apragmata,ayta pou paizoun pragmatiko rolo kai diamorfonoun tis taseis.
P.x. de leei tipota gia ti diafora IQ metaksy leykon,mayron kai Latinon.Kai omos ayth einai i pio simantikh diakrish afou aytes oi fyletikes omades exoun ta pio ypsila pososta antiprosopeyshs sto geniko plhthysmo.

Gia na to theso pio apla.Ean den yphrxe diafora sta IQ,ti tha xreiazotan to affirmative action?

Loipon as doume ti leei to arthro:Oti to IQ tvn Evraion(tvn Ashkenazi Evraion) den einai ypsilotero tou mesou orou tvn leykon dytikhs Evropis.Ayto einai gnosto,to eixa grapsei kai ego.Malista to kratos tou Israil exei amfisbhthsei tiw ereynes poy to apodeiknyoun.
2.Oti oi Kinezoi emfanizoun epidoseis anoteres apo to IQ tous.Kai ayto to eixa grapsei.Einai logo ths prospatheias pou kataballoun.I epidosh kathorizetai apo to deikth nohmosynhs kai thn prospatheia,allios anti gia eksetaseis tha arkousan ta test nohmosynhs.

Ousiastika to arthro de grafei tipota pou na anatrepei ta koinos gnosta.Oti oi Asiates san omada exoun yperantiprosopeysh sta panepistimia logo ypsilou IQ ano myroi kai Latinoi xreiazontai affirmative action.Eixa grapsei toi sto UCLA otan o plhthysmos psifise na karghthei to affirmative action,to 56% tvn eisakteon itan Asiates eno mono 2 eisakteoi itan mayroi.Ayto eno oi plhthysmiakes analogies mauron kai Asiatvn einai peripou idies ston plhthysmo ths Kalifornia.

Ayto pou pragmatika me ekneyrizei einai oti oi idioi pou amfisbhtoun ta test nohmosynhs,tous genetikous paragontes ktl,oi idioi proothoun metra opos oi diakriseis yper mayron kai latinon typou affirmative action pou shmainei oti sthn praksi anagnorizoun tis diafores stin epidosi.

Ousastika ta pio polla pou grafo einai entelos gnosta,leme ayto pou einai aytonohto,yparxei apo piso alla kalyptetai.

Skefteite p.x. praktika.An dinate eksetaseis gia dyo theseis kai ypirxan deka ypopsifioi,tha thelate oi alloi ypopsifioi na itan Germanoi,Ellines,Asiates i mayroi?Pote nomizate oti that eixate perissoteres pithanotites na katalabete th thesi?
Etsi parousiazetai to problima sthn pragmatikh tou morfi.

@K

http://www.familytreeprivateschool.com/images/400_baby_picture_photo_2.jpg

@K:
“de leei tipota gia ti diafora IQ metaksy leykon,mayron kai Latinon.Kai omos ayth einai i pio simantikh diakrish…”

Ναι, υπάρχει διαφορά στο IQ όπως το μετράνε συγκεκριμένα τεστ, αλλά πως “διορθώνουν” τα αποτελέσματα για πολιτισμικές, οικονομικες, και άλλες διαφορες;;;

“..Ean den yphrxe diafora sta IQ,ti tha xreiazotan to affirmative action?”

Εδώ δεν καταλαβαίνω πως έμπλεξες το ένα με το άλλο: δηλαδή εσύ νομίζεις ότι το affirmative action ήταν/είναι για να αντισταθμίζει διαφορές στα IQ;
Εκτός και αν οι φυλετικές διακρίσεις που έφαγαν στο κεφάλι οι μειονότητες της Αμερικής ήταν λόγω της χαμηλής νοημοσύνης τους…
Και το affirmative action για τις γυναίκες; κι αυτές ειναι χαμηλότερης νοημοσύνης;;

@Banana Republic

Milao gia to affirmative action pou epitrepei se maurous na ginontai dektoi se amerikanika panepistimia par’ oti exoun xamhloteres bathomologies apo leykous pou apokleiontai.
Ti sxesi exei ayto me tis fyletikes diakriseis tou perasmenou aiona?Diladi an den mporoun na piasoun bathmo ftaine oi fyletikes diakriseis?

To affirmative action για τις γυναίκες είναι η αισχρότερη μορφή διάκρισης, να αμοίβονται μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκες.

Δυστυχώς έχει καταντήσει αηδία να μην κρίνεται κάποιος θετικά από την αξία του αλλά από το χρώμα του και από το φύλλο του. Θα πει κανείς ότι και στην ελλάδα υπάρχει affirmative action που ενεργοποιείται όποτε αλλάζει το κόμμα που κυβερνά, οπότε μέσω affirmative action οι οπαδοί της νέας κυβέρνησης πριμοδοτούνται για να επέλθει ισορροπία.

Το κακό δεν είναι να πριμοδοτούνται κάθε φορά κάποιοι, αλλά να πριμοδοτούνται και να ευνοούνται πάγια οι ανάξιοι.
Αν ερωτηθώ σήμερα να περιγράψω την κατάσταση που επικρατεί στο ελληνικό πανεπιστήμιο, και ειδικότερα στην επιστήμη που υπηρετώ, τότε το μόνο που φτάνει στα χείλια μου, αλλά μαχαιρώνει την καρδιά μου, είναι η απέραντη αυθαιρεσία, η αναξιοκρατία, η απαίχθεια για οποιεσδήποτε επιστημονικές διακρίσεις σε διεθνές επίπεδο, η παντελής απαξίωση και περιθωριοποίηση όσων έχουν να επιδείξουν έργο.

Κόντρα Πολυτεχνείων και Πανεπιστημίων

Του Αποστολου Λακασα

Μία… περίεργη κόντρα αναπτύσσεται μεταξύ Πολυτεχνείων και Πανεπιστημίων επειδή ορισμένα πανεπιστημιακά τμήματα φέρουν στον τίτλο τους τη λέξη «μηχανικός» ή επιδιώκουν να μετονομαστούν σε «τμήματα μηχανικών», με στόχο να αποκτήσουν πρόσβαση σε έναν κλάδο με ισχυρά επαγγελματικά δικαιώματα.

«Μπορεί το Τεχνικό Επαγγελματικό Επιμελητήριο να μην εγγράφει ως μέλη τους αποφοίτους πανεπιστημιακών τμημάτων, όμως έτσι προκαλείται σύγχυση», αναφέρει στην «Κ» ο πρύτανης του Πολυτεχνείου Κρήτης κ. Ιωακείμ Γρυσπολάκης, ο οποίος θα είναι ο οικοδεσπότης στα Χανιά της αυριανής συνάντησης πρυτάνεων πολυτεχνείων και κοσμητόρων πολυτεχνικών σχολών. Οπως εξηγεί, οι ηγεσίες των πολυτεχνείων ζητούν τη θέσπιση προϋποθέσεων, υπό τις οποίες η ακαδημαϊκή κοινότητα, η Πολιτεία και το ΤΕΕ θα κάνουν αποδεκτά τα διπλώματα από τα τμήματα μηχανικών. Ο πρύτανης προτείνει ως προϋποθέσεις, μεταξύ άλλων, τα διορισμένα μέλη ΔΕΠ να είναι στην πλειονότητά τους μηχανικοί στο βασικό πτυχίο. Επίσης, τα μέλη ΔΕΠ, χωρίς βασικό δίπλωμα μηχανικού, να έχουν μεταπτυχιακό και διδακτορικό δίπλωμα σε απολύτως συναφές αντικείμενο. Τέλος, στα πανεπιστημιακά τμήματα να υπάρχουν εργαστήρια για τα μαθήματα μηχανικού. «Σε Τμήμα Μηχανικών ελληνικού πανεπιστημίου υπηρετούν 10 διδάσκοντες εκ των οποίων οι τρεις είναι μηχανικοί. Σε άλλο, από τους 7 μόνον ένας είναι μηχανικός. Το πρόγραμμα σπουδών περιέχει στη μεγάλη πλειονότητα μαθήματα μη μηχανικών», αναφέρει.

Πιστοποιητικά

Επίσης, αύριο θα ανακοινωθεί ότι όλα τα πολυτεχνεία θα χορηγούν στους πτυχιούχους τους πιστοποιητικά στα οποία θα αναφέρεται ότι οι πενταετείς σπουδές τους αντιστοιχούν σε master. Το πιστοποιητικό ήδη λαμβάνουν οι απόφοιτοι ΕΜΠ. Οι πτυχιούχοι μπορούν να το αξιοποιήσουν στο εξωτερικό, αφού στην Ελλάδα οι πενταετείς σπουδές δεν αναγνωρίζονται ως master.

“Επίσης, αύριο θα ανακοινωθεί ότι όλα τα πολυτεχνεία θα χορηγούν στους πτυχιούχους τους πιστοποιητικά στα οποία θα αναφέρεται ότι οι πενταετείς σπουδές τους αντιστοιχούν σε master. Το πιστοποιητικό ήδη λαμβάνουν οι απόφοιτοι ΕΜΠ. Οι πτυχιούχοι μπορούν να το αξιοποιήσουν στο εξωτερικό, αφού στην Ελλάδα οι πενταετείς σπουδές δεν αναγνωρίζονται ως master.”

Ισχύει οντως αυτό;

Είναι παιδαριώδες να βλέπουμε την affirmative action σαν άσπρο-μαύρο. Γνωρίζω μεν, πολύ καλά, ότι συχνά εκφυλίζεται σε αντιστροφη discrimination. Στην Ευρώπη, όπου δεν υπάρχει affirmative action για μειονότητες αλλά μονο για γυναίκες, έχω δει πολλές περιπτώσεις όπου αντί να ευνοηθεί μια γυναικα σε περίπτωση ίσων προσόντων, καταλήγει να χρειάζεται ο άντρας τουλάχιστον διπλάσιο h-index κλπ. για να επικρατήσει. Όμως η affirmative action/equal opportunity είναι ένα αποτελεσματικό μέσο για να σπάσουνε τα old boys network και στις ΗΠΑ βοηθησε πολύ στη σχετική εξομάλυνση των τρομερών ανισοτήτων μεταξύ των εύπορων λευκών και των μαύρων. Θεωρώ τις μονοκόμματες δηλώσεις του είδους “ο μαύρος δεν μπορεί να πιάσει καλους βαθμούς” επιεικώς ανόητες.

“Diladi an den mporoun na piasoun bathmo ftaine oi fyletikes diakriseis?”

Τράβα πέστο στον Obama και στον Powell αυτό.

“Tom, μπορείς να μας εξηγήσεις γιατί δεν θα το δούμε ποτέ με τα παιδιά των Αφρικανών;”

Για τον ίδιο λόγο που στον τελικό των 100 μέτρων στους ολυμπιακούς σχεδόν όλοι οι αγωνιζόμενοι θα είναι πάντα μαύροι.

Το πιο γελοίο στο άρθρο είναι οι λύσεις (Ομπαμικές αηδίες) που προτείνει στο τέλος. Κοινωνικοί λειτουργοί που θα επισκέπτονται τα σπίτια και προγράμματα εκπαίδευσης νηπίων (σαν το αποτυχημένο head start). Ο σεβασμός για τη μόρφωση και η επιθυμία για διάκριση και αριστεία εμφυσόνται στο παιδί από την οικογένεια και το κοινωνικό περιβάλλον (βάζω και την τηλεόραση στο τελευταίο). Κανένας υπάλληλος του κράτους δεν μπορεί να υποκαταστήσει την οικογένεια και την κοινωνία.

Tom, ίσως τα καταφέρεις να σκεφτείς με περισσότερη συγκρότηση όταν βγάλεις το Δημοτικό. Η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία.

nomizo kai me tis protasis iraklitos ipirkse primodotisi se osous katevasan protasis me ginekes fititries os ipopsifies.

physicist, για το τσούξιμο σου συστήνω πλύσεις με χαμομήλι.

Το ζήτημα με τις γυναίκες κακώς συζητείται, κατά τη γνώμη μου, στο ίδιο επίπεδο με αυτό των μειονοτήτων. Το βασικό πρόβλημα των γυναικών επιστημόνων στις μέρες μας δεν είναι πλέον οι ανοησίες του παρελθόντος που ήθελαν τις γυναίκες διανοητικά υποδεέστερες των ανδρών. Το γεγονός ότι το ποσοστό προπτυχιακών φοιτητριών είναι μεγαλύτερο του 50% το αποδεικνύει. Το πρόβλημα με το career pipeline είναι ότι οι γυναίκες έρχονται προ του αυστηρού διλήμματος “οικογένεια η καριέρα” σε ορους πολύ επιτακτικοτέρους από αυτούς των ανδρών. Κι ενώ η πρέπουσα απάντηση θα ήταν η διαθεσιμότητα παιδικών σταθμών πλήρους κάλυψης (8:00 – 16:00) στο χώρο εργασίας, οι πολιτικοί και το φεμινιστικό lobby κατέφυγαν στην εύκολη λύση των ποσοστώσεων (quotas) και της –συχνά– άδικης προώθησης γυναικών υποψηφιων. Επαναλαμβάνω όμως ότι το ζήτημα είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό των μαύρων στις ΗΠΑ η άλλων εθνικών μειονοτήτων στην Ευρώπη.

@Tom

Ισως χρειαζεσαι ενα ενδελεχές anal probe…

Υποσημείωσις : με δακτυλο

Δηλαδή τι θέλετε?Να φέρουμε τα στοιχεία με τη διαφορά στις βαθμολογίες λαυεκών και μαύρων και πόσο οι μαύροι ευνοούνται από το affirmative action?Ακόμα και η γυναίκα του Ομπάμα εισήχθη χάρη στο affirmative(δηλαδή έφαγε τη θέση κάποιων λευκών με μεγαλύτερες βαθμολογίες).

@ K

… ενώ οι γόνοι των οικογενειών Kennedy και Bush που έχουν εξασφαλισμένες θέσεις στα Πανεπιστήμια Harvard και Yale, αντίστοιχα, το πετυχαίνουν αυτό επειδή “πιάνουν καλους βαθμούς” ή επειδή έχουν υψηλότατο IQ βάσει των εξαίρετων γονιδίων τους. Τι ανάγκη έχουν αυτοί το affirmative action, αφού τα καταφέρνουν με την αξια τους; Κι να έρχονται μετά κάτι μαύροι και μαύρες και να τρώνε τις θέσεις αυτών των αξιων ανθρώπων … ντροπή και πάλι ντροπή!

Το affirmative action έχει γίνει με μόνο στόχο την σταδιακή αναβάθμιση του μορφωτικού και μετέπειτα οικονομικού επιπέδου των πάσης φύσεως minorities.

Μόνο η παρουσία και η θέσπιση του affirmative action αποτελεί έμμεση διάψευση όλων των θεωριών τύπου “Κ” γιατί εαν δεν είχαν επιστημονική βάση, άρα και πιθανότητα επιτυχίας, δεν θα θεσπιζόντουσαν ποτέ σε σοβαρές χώρες.

Το affirmative action έχει γίνει με μόνο στόχο την σταδιακή αναβάθμιση του μορφωτικού και μετέπειτα οικονομικού επιπέδου των πάσης φύσεως minorities.

Μόνο η παρουσία και η θέσπιση του affirmative action αποτελεί έμμεση διάψευση όλων των θεωριών τύπου “Κ” γιατί εαν δεν είχε επιστημονική βάση, άρα και πιθανότητα επιτυχίας, δεν θα θεσπιζόταν ποτέ σε σοβαρές χώρες.

ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ!

@physicist

Οι γόνοι Bush κτλ δεν αποκλείονται λόγω affirmative action διότι ισάγονται στο πανεπιστήμιο λόγω καταγωγής.(η καταγωγή είναι κριτήριο εισαγωγής).
Το affirmative action πετάει έξω λευκούς και Ασιάτες με μεγαλύτερες βαθμολογίες από μαύρους και Λατίνους που γίνονται τελικά δεκτοί.

Καθαρόαιμοι βλάκες όπως ο Bush είναι αδύνατο να πιάσουν βαθμό σε στανταρισμένα τεστ.Περνάνε λόγω καταγωγής.

@ K

Σου είναι γνωστες έννοιες όπως “ειρωνεία” και “σαρκασμός” ως εκφραστικά μέσα;