Greek University Reform Forum

Φακελάκι και ρουσφέτι “βασιλεύουν” στα νοσοκομεία

http://www.patris.gr/articles/148843/87132

@AAT

Kaneis oti den katalavaineis ayta pou grafontai?Egrapsa oti h rammatotexnia den eksetazetai,mporeis na katalabeis tin ennoia tis leksis eksetazetai?Den yparxoun eksetaseis gia to pos kaneis ta rammata,mpikes?

Afto pou eksetazetai einai anatomia,phsyiologia,pathologia ktl,yparxoun diladi eksetaseis gia ayta ta pragmata.Sou leo tora oti ayta enas apofoitos anatolikis xoras ta katharizei me 2500 gnostes erotiseis eno apoteloun thn ousia ths eksetashs,ayta se koboun sta Staatsexamen sth Germania,ayta se koboun stis gallikes eksetaseis tou seyterou etous,ayta se koboun sta amerikanika USMLE.

Giati otan milao gia eksetaseis,gyrizeis to thema sta praktika zitimata?Koitakste charchales,oi taktikes aytes den pianoun.Edo milame allios.

P.x. an eimai mathitis tou kolou,pigaino xalara Oukrania gia spoudes se mia poli styl Vinnitsa.

Ego sou leo oti to kathe mathima ekei kostizei 10$,diladi me 60$ ladoma kataharizo mia eksetastiki.Kathomai ekei pasas,rixno ta poutsidia mou kai meta gyrnao,katharizo me 2500 gnostes erotiseis to DOATAP kai sou leo:”Ante re m… pou tha mou peis emena gia epipedo spoudon.Esy pou stin kolosxoli sou den ebales oute ena ramma,oute kratises pote agkistra”.

@Κ

Μηπως θα μπορούσες να μας πεις τι επαγγέλλεσαι ;
Μήπως είσαι γιατρός;

@ Κ

1. “Koitakste charchales,oi taktikes aytes den pianoun.Edo milame allios.”

Δεν μπορώ να πω. Τα γραφόμενά σου αποπνέουν μια ευγένεια και μια καθαρότητα πνεύματος που παραπέμπουν σε αριστούχους των πανελληνίων εξετάσεων που έχουν κοπιάσει να μάθουν να χειρίζονται την Ελληνική γλώσσα (για να μην πω ότι φέρνουν σε Αριστοτέλεια ή Ιπποκράτεια ρητά).

2. Στην περίπτωση που δεν γνωρίζεις Αγγλικά, “- perform suturing” (βλ. παραπάνω) = βάζω ράμματα.
Επίσης, στον παραπάνω σύνδεσμο “GMC: Tomorrow’s Doctors” (σελ. 22 και όχι 20 που έβαλα από λάθος) αναφέρει:
“63. Student performance in both the core and SSC parts of the curriculum must be assessed and must contribute to their overall result. Students who have not satisfied the examiners in both parts of the curriculum must not be allowed to graduate.”, που σημαίνει ότι οι φοιτητές εξετάζονται και στην πρακτική.
Αλλά ξέχασα. Οι Άγγλοι είναι βλάκες.

3. Στις ΗΠΑ, οι εξετάσεις USMLE (που σχεδιάστηκαν γύρω στα τέλη της δεκαετίας 1980 και εφαρμόστηκαν από το 1992) αποτελούν “φίλτρο” αξιολόγησης για την αναγνώριση των πτυχίων σε όλη την επικράτεια των ΗΠΑ και του Καναδά. Το 2004 εισήχθη και το step-2 CS (clinical skills) που περιέλαβε κάποιες πρακτικές δεξιότητες ενώ ήδη όλο το “πακέτο” βρίσκεται υπό ανασχεδιασμό. Όσον αφορά στην κλινική πρακτική, έχουν ήδη (2008) προταθεί αλλαγές διότι το τρέχον σύστημα έχει αποδειχθεί ότι χρειάζεται βελτίωση. Ούτως ή άλλως το 75% των αμερικανικών ιατρικών σχολών έχει υιοθετήσει ειδικές προπτυχιακές εξετάσεις στην κλινική πρακτική (Objective Structured Clinical Examination -OSCE). Ένα μεγάλο εμπόδιο της κλινικής πρακτικής εξέτασης σε «πραγματικούς» ασθενείς ίσως είναι η αυστηρή νομοθεσία και οι μεγάλες αποζημιώσεις σε περίπτωση ζημίας.
Ορίστε μερικοί σύνδεσμοι – 3 για να μην ξεπεράσω το όριο που έχει βάλει ο Θέμης (ψάχνοντας θα βρεις και άλλους):
- http://medicine.osu.edu/clinicalskills/2052.cfm
- http://www.usmle.org/general_information/CEUP-Summary-Report-June2008.PDF
- http://en.wikipedia.org/wiki/Objective_Structured_Clinical_Examination

4. Για τη Γερμανία και τη Γαλλία, αφού τα ξέρεις τόσο καλά, βάλε συνδέσμους να τα δούμε.

5. Όλοι μας αντιμετωπίζουμε άδικες καταστάσεις αλλά όχι έτσι. Εσύ το παράκανες. Με τον τρόπο που το αντιμετωπίζεις (επιτιθέμενος σε δικαίους και αδίκους και χυδαιολογώντας) ποτέ δεν θα βγάλεις άκρη. Ξεκόλλα γιατί κινδυνεύεις. Ειλικρινά στο λέω.

@AAT

Eisai teleios asxetos.Dikaiologeis tous kseftiles.Dikaiologeisai mono an exeis prosopiko symferon.

1.Grafo oso pio kathara ginetai.Antitheta esy prospatheis na metafereis to zitima apo to ean einai arketh i pistopoiisi eparkeias iatrikon gnosevn me 2500 gnostes erotiseis sto pos sygrinetai h praktiki stis ellinikes iatrikes sxoles me ayth tou eksoterikou.Ta dyo themeta einai entelos asxta metaksy tous.
Apla prospatheis na metafereis to thema se enan tomea pou nomizeis oti eisai isxyros,oti exeis akatamaxita epixeirimata.Omos parolo pou allazeis to thema,ego tha meino se afto kai tha se tsakiso.

To deytero pou kaneis einai oti prospatheis na petyxeis enan sympsifismo.Sto styl nai entaksei,mporei na eynoountai kapoioi me tis gnostes erotiseis alla mi milate kai eseis afou den exete praktiki.
Einai h gnosti malakia-logiki tou sympsifismou pou etsi ki allios sti sygekrimeni periptosi den efarmozetai afou h bash ths syzitishs einai i sygkrish ellhnikon panepistimion kai panepistimion ladomatos anatolikon xoron kai oxi i sygkrish ellhnikon me panepistimia dytikon xoron po den amfisbutei kanenas.

Allazeis synexeia to thema ti na kanoume,alla edo de ftiaxnoume kompostes kai afta pou leme mpainoun kai sti maziki paragogi.Xalara.

@ Κ

1. Ούτε είμαι, ούτε ήμουν, ούτε και πρόκειται να γίνω μέλος ΔΕΠ. Δεν έχω κανένα συμφέρον και φυσικά δεν πληρώνομαι από το πανεπιστήμιο. Αντιθέτως, κάποιους εκεί μέσα, μπορεί να τους έχω στη “μπούκα” για πάρα πολλούς λόγους (ψάξε εδώ μέσα και θα βρεις αρκετά posts για αυτό και για τις απόψεις μου για νεποτισμό κλπ.).

2. Δεν μεταφέρω κανένα θέμα και ούτε κάνω συμψηφισμούς.
Αν εσύ είσαι (παρανοϊκά) κολλημένος με το κατά πόσο καταρτισμένοι είναι όσοι γιατροί έρχονται από πρώην Ανατολικές χώρες και τον τρόπο “αξιολόγησης” των πτυχίων τους, τα βύσματα κλπ. και δεν μπορείς να συζητήσεις κανένα άλλο θέμα, αυτό είναι δικό σου πρόβλημα.
Όντας μονοθεματικός, παραβλέπεις τα άλλα σχόλια που παραπέμπουν στο ότι και το εδώ επίπεδο κατάρτισης των γιατρών είναι χαμηλότατο τόσο από θεωρητική όσο και από πρακτική άποψη (αφού, οι ίδιοι που βάζουν τις 2500 ερωτήσεις είναι οι εδώ “εκπαιδευτές”).

3. Omos parolo pou allazeis to thema,ego tha meino se afto kai tha se tsakiso.
Einai h gnosti malakia-logiki tou sympsifismou pou etsi ki allios sti sygekrimeni periptosi den efarmozetai afou h bash ths syzitishs einai i sygkrish ellhnikon panepistimion kai panepistimion ladomatos anatolikon xoron kai oxi i sygkrish ellhnikon me panepistimia dytikon xoron po den amfisbutei kanenas.
Εντάξει, ευχαριστώ που μας θυμίζεις ποιά είναι η βάση της συζήτησης (της δικής σου βέβαια). Για να το λες εσύ, κάτι θα ξέρεις. “Τσάκισέ” με λοιπόν.

4. Επειδή αισθάνομαι ότι τσακίστηκα, παίξε μόνος σου.
Gesundheit! ….. Χαλαρά ….

@AAT

Den katalabaineis tipota.Oi eksetaseis sta praktika zitimata einai asimantes.Kaneis de se kobei sta praktika zitimata pote.
Ekei pou se koboun einai sti theoria.
Kai koita gia na katalabeis ti ginetai:Sta ERCP kobontai to 60% tvn Agglon giatron.Sta USMLE koboun to 7% ton apofoiton amerikanikon panepistimion.Stis gallikes eksetaseis deyterou etous koboun to 80% tvn foititon iatrikis.
Sta Staatsexamen sti Germania koboun to 30% ton foititon iatrikis se kathe ena apo ta dyo Staatseksamen.

Katalaves tora ti paizei?Oxi,oi kokobioi pou phgan stis xores ladomatos den eixan ta antera na pane se Germania,Gallia,Agglia giati ekei epefte kopsidi.Kai fysika den tous dexontan kan me tis bathmologies pou eixan.Kai osoi phgan,kophkan.

Afti einai i ousia AAT.Oxi ta alla pou tsampounas gia praktiki.H ousia einai ta koftiria.An mpaineis i oxi,an to systima se bazei i de se bazei.
Otan dineis 2500 etoimes erotiseis,bazeis mesa kai tin kousti Maria,bazeis ton kathe asxeto kai problhmatiko,kseftilizeis kathe ypsilobathmo kai opoion kopiase pragmatika kai ton eksomoioneis me ta skoulikia xoris na tou dineis ti dinatotita na tous apokleisei ksana meso eksetaseon gia lipsi eidikotitas.

Gia afto sou leo oti ta stadar stin Ellada exoun kathoristei ston pato kai afto den einai laiki apofasi.

K σου δίνω 300 $ για να σταματήσεις να γραφεις…

Kai sou grafo ti mporei na empodisei kapoion apo to na ladosei p.x. stin Oukrania,na parei ena eyroptyxio pou kai na mhn pei i Oukrania stin EE mexri to 2015 na mproei na to anagnorisei me 2500 gnosta themata.Ti ton empodizei?
Isa isa tha sou pei oti einai kai tekno tis neas epoxis.

δεν καταλαβαίνω γιατί μερικοί αντιδράτε. δηλαδή αυτά που λέει ο Κ δεν ειναι πραγματικότητα;

@ Μάριος Παπαδάκης

Ποιοί και σε τί αντιδράσαμε κ. Παπαδάκη;
Μπορείτε να γίνετε πιο συγκεκριμένος;

ΥΓ
Υποθέτω ότι έχετε διαβάσει τα προηγούμενα posts.

Φίλε Κ,
ρίξε μια ζαριά καλή σήμερα …!!!

Το τραγικό με την ημέρα Αμαλίας ΔΕΝ είναι που την ΞΕΧΑΣΑΜΕ. Το τραγικό είναι πως νομίζουμε ότι ΚΑΤΙ ΑΛΛΑΞΕ με τα Νοσοκομεία….