Σχετικά με τις προαγωγές πριν την συνταξιοδότηση
Το μέλος άλλος ένας φορολογούμενος αναφέρθηκε σ’ένα σημαντικό φαινόμενο που καλό θα ήταν να εμβαθύνουμε πόσο συνηθισμένο είναι και σε άλλες Σχολές. Γράφει λοιπόν:
Σύμφωνα με τον οδηγό σπουδών, στη Θεολογική Αθηνών κατέλαβαν οι παρακάτω θέση καθηγητή πρώτης βαθμίδας με θητεία λιγότερη από πέντε χρόνια μέχρι τη συνταξιοδότησή τους. Μερικοί από αυτούς μάλιστα εξελέγησαν για πρώτη φορά σε ακαδημαϊκή θέση προ πεντατετίας περίπου και έπειτα συνταξιοδοτήθηκαν:
…
80. Βασίλειος Γιαννόπουλος (1998-2001)
84. Κοντογιάννης Σπυρίδων (2005) !!!
86. Χρυσάφης Γεράσιμος (2002-2006)
89. Τζιράκκης Νικόλαος (2003-2007)
90. Ξενοφών Παπαχαραλάμπους (2003-2007)
91. Γεώργιος Παίδαρος (2007) !!!
92. Ιερεμίας (Φούντας)Μητρ. Γόρτυνος και Μεγαλοπόλεως (2005-2008).http://www.soctheol.uoa.gr/gr/docs/odigos2009_1.pdf
ΤΙ ΕΧΕΙ ΣΥΜΒΕΙ? Η Σχολή δεν είχε αναγνωρίσει τα προὑγοὐμενα χρόνια την επιστημονική τους αξία και την ανακάλυψε για πρώτη φορά όταν εκείνοι πλησίαζαν πια σε συντάξιμη ηλικία?
Η συνταξιοδότηση στην πρώτη βαθμίδα δεν πρέπει να θεωρείται μια «αυτονόητη εθιμική επιβράβευση» για το τέλος της καριέρας ενός μέλους ΔΕΠ, αλλά να δίδεται μονάχα σ’αυτούς που πραγματικά το αξίζουν ως επιστήμονες διεθνούς φήμης. Υπάρχει ένα διπλό πρόβλημα που γεννιέται όταν χαρίζεται η Α’ βαθμίδα στο τέλος της καριέρας:
- επιβαρρύνεται το Ελληνικό Δημόσιο να συνταξιοδοτήσει έναν καθηγητή- που ίσως δεν το άξιζε- με τη μεγαλύτερη δυνατή σύνταξη
- ανοίγει η δυνατότητα στον συνταξιοδοτούμενο να ονομαστεί
«Επίτιμος»«Ομότιμος» και να συνεχίσει να κινεί τα νήματα μέσα απ’το ίδρυμα και μετά την τυπική του αποχώρηση
—
Προσοχή! Δεν παίρνω θέση αν οι παραπάνω κύριοι άξιζαν ή όχι την προαγωγή μόλις λίγα χρόνια πριν την συνταξιοδότησή τους καθώς δε γνωρίζω ούτε τους ίδιους ούτε το έργο τους. Απλά, επ’ευκαιρίας προωθώ ένα θέμα που χρειάζεται να έχουμε όλοι τα μάτια μας δεκατέσσερα διότι κάποιοι μπορεί ακόμα και στη δύση της καριέρας τους να παίζουν παιχνίδια…
Στη Βαυαρία έχει οριοθετηθεί όριο να μη μπορεί να ορισθεί κάποιος W3 καθηγητής (tenured) αν έχει ξεπεράσει τα 52 χρόνια. Μήπως θα πρέπει να οριοθετηθεί κάτι αντίστοιχο και στην Ελλάδα (πχ όχι στις προαγωγές αν έχουν μείνει μόλις 3-5 χρόνια για τη συνταξιοδότηση);
Σε κάθε περίπτωση, γιατί τόσα χρόνια δε μιλούσε κανείς;
Νομίζω ότι έχεις δίκιο αν δεχτούμε ότι οι μισθοί των καθηγητών είναι υψηλοί. Αν πάλι θεωρήσουμε το αντίθετο τότε είναι καλή πρακτική να προάγεται καποιος πριν την σύνταξη.
@ anonymous
Και πού νομίζεις οτι μπορεί να βγάλει, αν όλοι σαν τα ποντίκια γυρεύουμε τη βόλεψή μας, χωρίς να αναλογιζόμαστε, έστω και λίγο, τις συνέπειες των πρακτικών που ακολουθούμε για το κοινονικό σύνολο?
Ωχ μην το ξαναπιάσουμε απ’αυτήν την σκοπιά το θέμα. Είχαμε ξαναπεί πως ναι οι μισθοί στο απόλυτο είναι χαμηλοί, αλλά εξίσου παραδεχθεί πως σε σχέση με τις θεσμοθετημένες απαιτήσεις παραγωγικότητας και παρουσίας που έχουν οι καθηγητές είναι μια χαρά υψηλοί.
Επίσης βρίσκω πολύ επικίνδυνη τη γενικότερη προσέγγιση στο θέμα μιας που αν την εκλάβουμε ad absurdum μπορεί να φτάσουμε στο συμπέρασμα πως όλες οι θέσεις οφείλουν να προκηρύσσονται υψηλές και να εξελίσσονται ταχύτατα για να επέλθει «μισθολογική ισοτιμία» με τους ξένους συναδέλφους. Τότε τι μου βάλατε τα προσόντα προαγωγής; Ας προάγονται αυτόματα με τον χρόνο υπηρεσίας ή την ηλικία… (ανατριχιαστικό και αναχρονιστικό!)
Αν κάποιος στην Academia πιστεύει πως δεν πληρώνεται καλά μπορεί ν’αλλάξει… εργοδότη. Ας παραιτηθεί.
@ Θέμη
Ο όρος δεν είναι”Επίτιμος” αλλά Ομότιμος. Απονέμεται ο τίτλος μόνο σε συνταξιούχους καθηγητές πρώτης βαθμίδος μετά από πρόταση συναδέλφων του και μετά από απόφαση της Γενικής Συνελεύσεως.
Συνήθως γίνονται όλοι πλήν ελαχίστων εξαιρέσεων. Διατηρούν πολλά δικαιώματα και συνεχίζουν να επιβλέπουν διδακτορικές διατριβές που βρίσκονται σε εξέλιξη αλλά και πολλοί διατηρούν γραφεία, τηλέφωνα κτλ.
@ ακάκιος
Στη Φιλοσοφική Σχολή Αθήνας, τμήμα Φιλολογίας, τομέας Γλωσσολογίας, ο Γ. Μπαμπινιώτης και η Δ. Θεοφανοπούλου-Κοντού, συνταξιοδοτηθέντες καθηγητές, φέρουν τον τίτλο του Επίτιμου. Τί νόημα έχει η χρήση του τίτλου αυτού στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο?
Στη Θεολογική Αθήνας, στο τμήμα Κ.Θ. αφαιρέθηκε, με απόφαση της Γενικής Συνέλευσης του τμήματος, το δικαίωμα συνέχισης της επίβλεψης των υπ. διδακτόρων τους, αμέσως μετά τη συνταξιοδότησή τους, από τους ομότιμους καθηγητές της Παλαιάς Διαθήκης Ν. Μπρατσιώτη και Η. Οικονόμου. Αντιθέτως, ο Ιερεμίας (Φούντας) μετά τη συνταξιοδότησή του συνέχισε να διδάσκει στο ίδιο τμήμα με ΠΔ. 407/80.
ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ?
@ακάκιος,
σωστή η παρατήρηση, το διορθώνω αυτή τη στιγμή.
@a stranger who came from nowhere a rainy day
Ένα μέλος ΔΕΠ που συνταξιοδοτείται μπορεί να συνεχίσει να διδάσκει ως ΠΔ407/80 ένταντι μικρής αμοιβής (γύρω στα 600 ευρώ το μήνα νομίζω). Για κάποιους αυτά τα χρήματα είναι πολύ σημαντικά ενώ άλλοι θεωρούν εξευτελιστικό το να βρίσκονται κάτω από το νεώτερο λέκτορα. Συνήθως το κίνητρο είναι το ότι ο αφυπηρετών δεν έχει τίποτα άλλο στη ζωή του από το πανεπιστήμιο.
Τέλος, στο παρελθόν η αφυπηρέτηση είχε σαν αποτέλεσμα την πλήρη διαραγή όλων των δεσμών με το πανεπιστήμιο – ενίοτε σε βαθμό από προσβλητικό έως χυδαίο – άρα και της επίβλεψης διατριβών. Ο νόμος Γιαννάκου το άλλαξε αυτό – κανείς συνεχίζει μέχρι τελικής πτώσεως. Όμως, δεν θυμάμαι κανέναν να το σχολίασε αυτό.
ΥΓ Η προαγωγή στη συνταξιοδότηση είναι “θεμελιωμένο” δικαίωμα των αξιωματικών, των διακστών και των δημοσίων υπαλλήλων. Συγγνώμη αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί τα μέλη ΔΕΠ γίνονται αντικείμενο ιδιαίτερης κριτικής.
Κακώς λοιπόν.
Να ακόμα ένα πράγμα λοιπόν που πρέπει ν’αλλάξει. Ιδιαίτερα για τους δικαστικούς και τους καθηγητές που είναι δημόσιοι λειτουργοί και υποτίθεται προάγονται ιεραρχικά βάσει αξιοκρατίας (και όχι σε σχέση με τα χρόνια υπηρεσίας).
Δεν κατάλαβα δηλαδή, φαντάζεστε αυτό το «θεμελιωμένο δικαίωμα» να το εξασκούσαν όλοι οι κλάδοι; Ο κάθε παπάς να απαιτούσε να συνταξιοδοτηθεί Μητροπολίτης και ο κάθε λοχαγός Αντιστράτηγος;
Έλεος πια με το εθιμικό δίκαιο, τι σκατά κάνει το Υπουργείο!!
—
Επίσης αυτή η παράδοση που αναφέρεται ο ακάκιος του να γίνονται όλοι σχεδόν αυτοδίκαια Ομότιμοι τι σόι καταστρατήγηση ενός ακόμη θεσμού αξίας είναι;
Παλαιότερο ποστ για το ίδιο θέμα:
http://greekuniversityreform.wordpress.com/2008/01/31/χαριστικές-προαγωγές-για-υψηλότερη-σ/
@Μιχαηλίδης
Δεν διαβάσατε τι έγραψα: Οι αξιωματικοί το ασκούν – προάγονται έναν βαθμό κατά τη συνταξιοδότηση και, μάλιστα, δεν ασκούν ούτε δευτερόλεπτο τα καθήκοντα του νέου βαθμού.
Οι δικαστές καθορίζουν τις συντάξεις και τους μισθούς τους μόνοι τους.
Επαναλαμβάνω το ερώτημα: Γιατί τα μέλη ΔΕΠ να διαφέρουν; Αυτό είναι το κρίσιμο ερώτημα για τη μεταρύθμιση στο πανεπιστήμιο και αν δεν απαντηθεί όλα τα άλλα είναι βλακείες.
ΑΒ,
καταρχάς δε μας νοιάζει τι συνέβαινε ως τώρα. Αν ως τώρα είχες μάθει να μην ανακυκλώνεις τα σκουπίδια σου δε σημαίνει πως δεν πρέπει να περιορισθούν οι χωματερές.
Επιμέρους τώρα:
1) Οι στρατιωτικοί έχουν καμιά δεκαριά+ βαθμίδες. Οι πανεπιστημιακοί έχουν 4. Η αποστράτευση σε βαθμό Ταξίαρχου είναι τρίχες κατσαρές μπροστά σε μια συνταξιοδότηση και ομοτιμοποίηση ενός καθηγητή.
2) Οι δικαστές δεν καθορίζουν μόνοι τους τους μισθούς τους. Υπάρχει το Μισθοδικείο, θεσμός εγγυημένος απ’το Σύνταγμα.
Τα μέλη ΔΕΠ διαφέρουν γιατί έχουν λίγες βαθμίδες και υποτίθεται υπάρχει μια αυστηρά αξιοκρατική ιεραρχία, σε αντίθεση με τις Ένοπλες Δυνάμεις που δεν έχουν «δημοσιεύσεις» ή στρατιωτάκια του αντιπάλου killed-in-action για τις προαγωγές. Στις Ένοπλες Δυνάμεις υπάρχει η παράδοση να ανεβαίνεις βαθμίδα με τα χρόνια η οποία μπορεί να επιταχυνθεί αν είσαι ιδιαίτερα αξιόλογος ή να διακοπεί αν είσαι κακός/αχρείαστος.
ακακιος λέει:
“Ο όρος δεν είναι”Επίτιμος” αλλά Ομότιμος. Απονέμεται ο τίτλος μόνο σε συνταξιούχους καθηγητές πρώτης βαθμίδος μετά από πρόταση συναδέλφων του και μετά από απόφαση της Γενικής Συνελεύσεως.
Συνήθως γίνονται όλοι πλήν ελαχίστων εξαιρέσεων. Διατηρούν πολλά δικαιώματα και συνεχίζουν να επιβλέπουν διδακτορικές διατριβές που βρίσκονται σε εξέλιξη αλλά και πολλοί διατηρούν γραφεία, τηλέφωνα κτλ.”
Μάλιστα, έτσι ακριβώς γίνεται. Οι “ομότιμοι” διατηρούν γραφεία ακόμη και εργαστήρια (μη παραγωγικά, κατά κανόνα) και ερευνητές που έρχονται απ’ εξω δεν έχουν η στοιβάζονται δυό δυό.
Δεινόσαυροι με όλη τη σημασία της λέξης. Που (όντας και καλά δικτυωμένοι) αντιτίθενται σε οποιαδήποτε αλλαγή, ιδιαίτερα στο να έλθει -και να καταλάβει τη θέση τους κάποιος άνθρωπος της προκοπής απ’ έξω. Στο Ινστιτούτο μας όλοι αυτοί οι “ομότιμοι” είναι από τα πιο ισχυρά οχυρά της διαπλοκής και του νεποτισμού. Μπροστά στην υστεροφημία τους και στο να προωθήσουνε τους “προστατευόμενους” τους, κατα γενικό κανόνα, τορπιλίζουν οτιδήποτε προοδευτικό επιχειρείται να γίνει.
Ιδιαίτερα σε τομείς αιχμής/ νέες τεχνολογίες αυτοί οι “ομότιμοι” πρέπει να πηγαίνουν στα σπίτια τους.
@ΑΒ
Στο άρθρο 16 παράγρ. 6 του Συντάγματος διαβάζουμε: “Οι καθηγητές των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων είναι δημόσιοι λειτουργοί”.
Τί σημαίνει “δημόσιος λειτουργός” και τί τον ή πρέπει να τον διακρίνει ποιοτικά απ΄το “στρατιωτικό” και το “δικαστή”, ώστε να αιτιολογείται η διαφορετική μεταχείρησή του???
@a stranger who came from nowhere a rainy day
Ο Δικαστής είναι δημόσιος λειτουργός. Άρα συγκρίσιμο μέγεθος.
@Μιχαηλίδης
Μήπως έχεις καμιά ιδέα για το μισθό του λοχαγού; Του λέκτορα; Να σου θυμίσω ότι ο λοχαγός πληρώνεται από τα 18 του ενώ ο λέκτορας από τα 27 (στην καλύτερη περίπτωση). Μήπως να συγκρίνουμε το μισθό του καθηγητή με αυτόν του ταξίαρχου (περιλαμβανόμενων των fringe benefits); Τις συντάξεις μήπως; Και για να μη ξεχνιόμαστε: Και τα μέλη ΔΕΠ σκοτώνονται αν γίνει πόλεμος.
Όσο για το μισθοδικείο: τα μέλη του είναι 3 δικαστές, 3 δικηγόροι και 3 καθηγητές. Η πλειοψηφία είναι συνήθως 6 / 3. Όταν στα μέλη ΔΕΠ που λένε ότι πρέπει να εξετάζεται κι η δημοσιονομική κατάσταση της χώρας οι δικαστές-μέλη του μισθοδικίου απαντούν ότι ο ρόλος του δικαστή είναι ιδιαίτερος, πως φαντάζεσαι ότι νιώθουν τα μέλη ΔΕΠ; Γιατί να αντισταθούν όταν κάποιος ζητάει την τιμητική αποστρατεία από το Πανεπιστήμιο;
Και επειδή δεν κατάλαβες τη θέση μου: Το ερώτημα είναι γιατί είμαστε μια κοινωνία που γενικά ανέχεται τέτοιες συμπεριφορές.
ΥΓ Min gyrisete: Δεν άκουσα κανένα σχόλιο για την υπουργό που τους έδωσε το δικαίωμα. Περιμένω!
ΜΙΣΘΟΣ ΛΕΚΤΟΡΑ (ΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΓΥΡΩ ΣΤΑ 40) 1350
ΜΙΣΘΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗ (ΜΕ 30 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ) ΓΥΡΩ ΣΤΑ 2800
ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΙΣΘΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙ 13 (ΟΧΙ ΕΠΙ 14) ΚΑΙ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ ΜΕ 40% ΠΡΕΠΕΙ ΜΕΡΟΣ ΑΥΤΟ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΚΑΗΚΕΣ
ΣΤΗΝ ΣΥΝΤΑΞΗ (67 ΕΤΩΝ) ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ ΤΑ ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ ΚΑΙ Ο ΜΙΣΘΟΣ ΠΕΦΤΕΙ ΣΤΟ 45% (ΑΡΑ Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΓΥΡΩ ΣΤΑ 1300-1500 , ΟΣΗ Η ΣΥΝΤΑΞΗ ΕΝΟΣ ΤΡΑΠΕΖΙΚΟΥ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥ ΔΗΜΟΤΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ)
ΠΕΡΣΙ ΕΝΑΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΕΚΠΑ ΕΚΑΝΕ ΕΡΑΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΙΑ ΚΑΡΔΙΟΛΟΓΙΚΗ ΕΓΧΕΙΡΙΣΗ.
ΜΕ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ (ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ_ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΩΝ) ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΡΓΟ, ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΡΟΑΓΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΟΛΟΙ ΣΕ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ (ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΣΥΝΤΑΞΗ 1500 ΑΝΤΙ ΓΙΑ 1100). ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΒΟΥΛΗΣΗ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ: ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΛΗΡΩΝΩ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΝΤΕ Ο,ΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΤΕ
ΤΕΛΟΣ, ΠΑΡΑΚΑΛΩ, ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΙΣ ΣΤΑΛΙΝΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΚΕΣ ΕΠΙΤΙΜΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ FORUM. ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΕΣ ΚΑΙ
ΠΛΗΡΩΣ ΕΚΤΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΟΣ. ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΕΤΣΙ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙΤΕ ΑΛΛΟΤΡΙΟΥΣ Ή ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ
ΕΛΕΟΣ, ΕΛΕΟΣ
@ ΑΒ
“ΤΕΛΟΣ, ΠΑΡΑΚΑΛΩ, ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΙΣ ΣΤΑΛΙΝΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΚΕΣ ΕΠΙΤΙΜΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ FORUM. ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΕΣ ΚΑΙ
ΠΛΗΡΩΣ ΕΚΤΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΟΣ.”
Δεν έχουμε την τύχη όλοι να ζούμε εντός ελληνικής πραγματικότητας. Κάποιοι μάλιστα φροντίζουν επιμελώς να μας κρατήσουν ΕΚΤΟΣ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ, με προτροπές του τύπου “μη γυρίσετε στην Ελλάδα”, τ.έ. καθίστε κει που είστε για να συνεχίσουμε εμείς ανενόχλητοι το ανήλεο φαγοπότι εις υγείαν των κορόἱδων.
@ανηλεἠς
Σταματήστε τις σταλινικού τύπου πρακτικές να βάζετε λόγια στο στόμα άλλων!
@AB
ΣΙΓΑ ΤΟ ΦΑΓΟΠΟΤΙ ΤΩΝ 1600 ΕΥΡΩ ΤΟΝ ΜΗΝΑ
ΟΙ ΠΑΝΕΠΣΙΤΗΜΙΑΚΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΙΑΤΡΟΙ, ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ, ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΟΝΟΜΑΝΕ. ΔΙΝΟΥΝ ΜΑΧΕΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΑΝΗΛΕΕΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ.
ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΠΟΥ Η ΚΟΜΜΑΤΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΕΧΕΙ ΕΠΙΒΑΛΕΙ.
ΚΑΙ ΕΓΩ ΟΤΑΝ ΗΜΟΥΝ ΕΞΩ ΚΑΙ ΓΥΡΙΣΑ ΛΟΓΟΥ ΓΑΜΟΥ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΧΑΛΙ..
ΕΞΑΛΛΟΥ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΩΡΑ “ΤΡΩΝΕ” ΣΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΦΑΓΟΠΟΤΙ !!!!! ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΠΡΙΝ, ΕΞΩ ΔΕΝ ΗΤΑΝ? ΑΠΟ ΠΟΥ ΗΡΘΑΝ?
Πανελλήνια Ομοσπονδία Συλλόγων
Διδακτικού και Ερευνητικού Προσωπικού
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Του Προεδρείου της Εκτελεστικής Γραμματείας
Π Ρ Ο Γ Ρ Α Μ Μ Α Τ Ι Σ Μ Ο Σ Δ Ρ Α Σ Η Σ
της Π Ο Σ Δ Ε Π γ ι α τ η
Δ Ι Ε Τ Ι Α 2 0 0 9 – 2 0 1 1
Αγωνιζόμαστε για ένα Δημόσιο Πανεπιστήμιο:
· Ισχυρό, αυτοδιοικούμενο, κέντρο αριστείας στην έρευνα και στην εκπαίδευση.
· Κέντρο ελεύθερου δημοκρατικού διαλόγου, κριτικής σκέψης, ελεύθερης διακίνησης ιδεών για μια ανοιχτή και δίκαιη κοινωνία.
· Κέντρο παραγωγής γνώσης και αξιών που θα παρέχει στους φοιτητές του όλα εκείνα τα εφόδια ώστε να προετοιμάζει επιστήμονες-πολίτες έτοιμους να συμβάλλουν, μέσα από την προσπάθεια για προσωπική ευημερία, στην οικονομική, πολιτιστική και κοινωνική ανάπτυξη της χώρας.
· Κέντρο παραγωγής γνώσης και καινοτομίας στην υπηρεσία του κοινωνικού συνόλου.
Βρισκόμαστε σε μια πολύ σημαντική και δύσκολη χρονική περίοδο για την εξέλιξη και το μέλλον του Ελληνικού Πανεπιστήμιου. Εκτιμώντας ότι
· το Ελληνικό Δημόσιο Πανεπιστήμιο διέρχεται την κρισιμότερη περίοδο από δημιουργίας του, από άποψη θεσμική, λειτουργική, οικονομική,
· το σώμα των Ελλήνων Πανεπιστημιακών Δασκάλων βρίσκεται στη χειρότερη οικονομική κατάσταση των τελευταίων δεκαετιών, τη στιγμή μάλιστα που έχει να επιδείξει το υψηλότερο από ποτέ άλλοτε επίπεδο ακαδημαϊκών επιδόσεων και μάλιστα διεθνώς ανταγωνιστικό,
· η Πολιτεία επιδεικνύει όχι μόνο αχαρακτήριστη αδιαφορία για όλο το φάσμα των προβλημάτων μας, αλλά ενεργεί και πράττει πολλές φορές σε κατεύθυνση υπονόμευσης και αποδιοργάνωσης του δημόσιου ακαδημαϊκού ιστού,
δηλώνουμε τα ακόλουθα:
· Απαιτούμε από την κυβέρνηση να ασχοληθεί με τα σοβαρά οικονομικά προβλήματα των Πανεπιστημιακών δασκάλων αλλά και τα διαρθρωτικά, θεσμικά και οικονομικά προβλήματα του Δημόσιου Πανεπιστημίου.
Καλούμε όλα τα πολιτικά κόμματα να συμβάλλουν με όσες δυνάμεις διαθέτουν, ώστε να διαμορφωθεί μια πραγματική διαχρονική εθνική πολιτική για την Παιδεία και ειδικά για τα Πανεπιστήμια και την έρευνα.
· Καλούμε όλες τις πολιτικές δυνάμεις να καταδικάσουν απερίφραστα τις πράξεις βίας και τις απειλές άσκησης βίας, από οπουδήποτε και αν προέρχονται, που με την κάλυψη του ακαδημαϊκού ασύλου καταλύουν τις λειτουργίες των συλλογικών οργάνων, παρεμποδίζουν τις ελεύθερες εκλογές πανεπιστημιακών οργάνων και διακόπτουν το διδακτικό και ερευνητικό έργο, οδηγώντας στη διάλυση της λειτουργίας του Πανεπιστημίου και τελικά στην απαξίωσή του.
· Απευθύνουμε γενικό προσκλητήριο προς όλες τις δημιουργικές δυνάμεις των Πανεπιστημιακών δασκάλων και των φοιτητών για πλήρη ενεργοποίηση, συμμετοχή και δράση με στόχο ένα αναβαθμισμένο Δημόσιο Πανεπιστήμιο με πλήρη σεβασμό στη δημοκρατία και την ακαδημαϊκότητα.
· Στηρίζουμε με όλες μας τις δυνάμεις τα θεσμικά όργανα των Πανεπιστημίων (Πρυτανείες, Κοσμητείες, Προέδρους, κλπ), τα οποία εργάζονται στην κατεύθυνση της εύρυθμης λειτουργίας και της ανάπτυξης ενός καλού ακαδημαϊκού περιβάλλοντος.
· Διαβεβαιώνουμε τους Έλληνες πολίτες πως η συντριπτική πλειοψηφία των Πανεπιστημιακών δασκάλων επιτελεί το λειτούργημά της με συνέπεια και ευθύνη, τόσο στην εκπαίδευση όσο και στην έρευνα, αλλά και στη συνολική διαχείριση των ακαδημαϊκών θεμάτων.
ΑΜΕΣΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ
· Προβάλλουμε ως αναγκαία (αλλά όχι ικανή) συνθήκη για την υπεράσπιση του δημόσιου χαρακτήρα του Πανεπιστημίου την αύξηση της χρηματοδότησης για την Παιδεία.
· Αποκαθιστούμε τους διαύλους επικοινωνίας με το ΥπΕΠΘ και θέτουμε ψηλά στην ατζέντα των διεκδικήσεών μας το μισθολογικό, έχοντας ως στόχο όχι μόνο την αναπλήρωση των απωλειών των τελευταίων έξι χρόνων, αλλά και την ουσιαστική ενίσχυση των αποδοχών μας.
· Διεκδικούμε την ενεργό συμμετοχή μας στο σχεδιασμό των εθνικών προγραμμάτων ενίσχυσης της έρευνας, που οφείλουν να πληρούν τα κριτήρια της ακαδημαϊκότητας και της επιστημονικής δεοντολογίας.
· Επανερχόμαστε στο ΕΣΥΠ και προσπαθούμε να παίξουμε ενεργό ρόλο σ’ αυτό, και να συμβάλουμε στην αναβάθμιση και ουσιαστικοποίηση της λειτουργίας του.
· Συνδεόμαστε ενεργά με τη Σύνοδο των Πρυτάνεων, με στόχο την αναγνώριση κοινών σκοπών, τη διερεύνηση της δυνατότητας διαμόρφωσης κοινών θέσεων και, αν αυτό καταστεί δυνατό, την ανάληψη συντονισμένης δράσης για όσα θέματα συμφωνηθούν.
· Συμμετέχουμε ενεργά στο διάλογο για την αναμόρφωση του Λυκείου και το σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ, επεξεργαζόμενοι προτάσεις, που βασίζονται στην εμπειρία μας αλλά και τη διεθνή πρακτική. Αυτό το θέμα θα αποτελέσει μια από τις πρώτες προτεραιότητες της νέας Διοίκησης.
· Δίνουμε έμφαση στην ενεργό συμμετοχή των Ελληνικών Πανεπιστημίων στον Ευρωπαϊκό Χώρο Ανώτατης Εκπαίδευσης και τον αντίστοιχο της Έρευνας. Επίσης στις άμεσες προτεραιότητές μας θα είναι η συνεργασία της ΠΟΣΔΕΠ με όλες τις αντίστοιχες Ευρωπαϊκές Ομοσπονδίες Πανεπιστημιακών Δασκάλων.
Το 9ο Συνέδριο της ΠΟΣΔΕΠ, που ολοκληρώθηκε πριν λίγες μέρες, έστειλε ένα σαφές και ξεκάθαρο μήνυμα: Η περίοδος της αδράνειας και της αποχής των συναδέλφων Πανεπιστημιακών δασκάλων από τα ακαδημαϊκά δρώμενα έφθασε στο τέλος της. Σήμερα είμαστε μπροστά σε μια νέα περίοδο, στο γύρισμα μιας νέας σελίδας, αυτής της ενεργού ακαδημαϊκό – πολιτικής δράσης για όλο το φάσμα των Πανεπιστημιακών θεμάτων.
Ως συνέπεια των παραπάνω απαιτείται η ουσιαστική και ενεργός συμμετοχή όλων μας στους ανά Πανεπιστήμιο Συλλόγους αλλά και στην Ομοσπονδία. Σε μια Ομοσπονδία, η οποία θα πρέπει πλέον να αποτελεί την αποκλειστική συνισταμένη όλων των πολιτικό – ακαδημαϊκών δυνάμεων, που ζουν, δρουν και δημιουργούν μέσα στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Στην κατεύθυνση αυτή, συγκροτούμε ομάδες εργασίας της Διοικούσας Επιτροπής, που θα στελεχώνονται και με συναδέλφους που δεν είναι μέλη της, με αντικείμενο την επεξεργασία εξειδικευμένων θέσεων και προτάσεων που θα αφορούν στα καίρια θεσμικά και οικονομικά ζητήματα των Πανεπιστημίων.
Οφείλουμε όλοι μαζί να συμβάλλουμε στην ουσιαστική αναβάθμιση του πανεπιστημιακού μας συστήματος, ώστε κάποια μέρα να κάνουμε όλους τους φοιτητές μας πραγματικά υπερήφανους για τις σπουδές τους και τα πτυχία τους. Πτυχία που θα βρίσκονται στην πρωτοπορία της επιστημονικής έρευνας αλλά και θα είναι ανταγωνιστικά στην αγορά εργασίας, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στον – ιδιαίτερα στη σημερινή συγκυρία – σκληρό διεθνή χώρο.
ΑΘΗΝΑ, 24 ΜΑΡΤΙΟΥ 2009
Ο Πρόεδρος Η Γραμματέας
Νικόλαος Μ. Σταυρακάκης Ευγενία Μπουρνόβα
Καθηγητής ΕΜΠ Αναπλ.Καθηγήτρια Ε.Κ.Π.Α
@ AB
Sorry AB! λάθος παραπομπή.
@ Lampis
Για τα κονδύλια για έρευνα που δεν έγινε ποτέ απ΄το Γ΄ ΚΠΣ και καρπώθηκαν ορισμένες κλίκες ΔΕΠ, ιδιαίτερα σε ορισμένα “περιφερειακά πανεπιστήμια”, που διεκδικούν αύξηση της χρηματοδότησής τους για να συνεχίσουν το ανύπαρκτο επιστημονικό τους έργο, που βρίσκεται μόνο στα χαρτιά, στις εκθέσεις που συντάχθηκαν από υμετέρους ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ? Φταίω εγώ, που χωρίς να το επιδιώκω, μου ξεφεύγουν σταλινικού τύπου παρόλες?
@ανηλεής
1) όταν ο άλλος είναι ΔΕΠ στην επαρχία με 1500 από τα οποία δίνει τα 1000 για ταξίδια, νοίκι κ.λ.π. θα κοιτάξει να φάει από όπου μπορεί ΓΙΑ ΝΑ ΖΗΣΕΙ
2) Αρκετά από τα λεφτά αυτά κατευθύνθηκαν σιωπηρά σε λειτουργικά έξοδα των Πανεπιστημίων αυτών, αφού δεν δίνεται φράγκο από την πολιτεία.
3) Το ελληνικό κράτος χέστηκε για την έρευνα. Το ενδιαφέρει μόνο η νομότυπη απορρόφηση. Έτσι λοιπόν έχει δημιουργήσει ένα ασφυκτικό γραφειοκρατικό πλαίσιο που δεν ενδιαφέρεται ΚΑΘΟΛΟΥ επί της ουσίας (δηλαδή την έρευνα) μόνο να υπάρχουν τα σωστά χαρτιά. Μόλις μάθει κανείς τους κανόνες μπορεί να αλωνίσει.
Ποιός κρύβεται πίσω από όλα αυτά? ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ και η ανύπαρκτη πολιτική τους για την έρευνα και την παιδεία.
Αλήθεια, σε τι ποσοστο είναι στελεχωμένα τα Περιφερειακά Παν. με μέλη ΔΕΠ που ήρθαν απο την εσπερία (ΑΜΕΡΙΚΑ, ΑΜΕΡΙΚΑ…), μήπως σε 80-90%? Που μάθανε όλοι αυτοί τα βρώμικα κόλπα, αφού γύρισαν για να προσφέρουν???????? Τους τα δίδαξαν οι ντόπιες κλίκες μάλλον, από τους προηγούμενες καθηγητές που ήρθαν από το ΑΜΕΡΙΚΑ!!!!!!
Dear Lampis,
εγώ στο Ellada δεν έζησα πολύ καιρό για να ξέρω με ποιά λογική λειτουργούν εκεί τα πάντα.
Λίγα πράγματα όμως έπεσαν στην αντίληψή μου κι αυτά καταθέτω. Μπορεί και να κάνω λάθος. Αλλά καλό νομίζω θα ήταν να γίνει και κει ένας έλεγχος για να δούμε τί επιτέλους γίνεται και τί μπορεί να διορθωθεί, ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΑΡΧΗΣΤΩΝ ΤΜΗΜΑΤΩΝ που επιβαρύνουν τον κρατικό κορβανά.
1) Lampis “ΔΕΠ στην επαρχία με 1500 από τα οποία δίνει τα 1000 για ταξίδια, νοίκι κ.λ.π.”
Ο νόμος προβλέπει ότι τα μέλη ΔΕΠ πρέπει να είναι εγκατεστημένα στον τόπο που εργάζονται. Τώρα, άν θέλουν να κάνουν ταξίδια, δικό τους πρόβλημα. ΑΣ ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ.
Π.χ. Στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου, εκτός από τους ντόπιους καθηγητές, οι υπόλοιποι, δηλ. η πλειοψηφία, κατοικούν στη Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη, εν πάση περιπτώση σε μεγάλες πόλεις. Κατά συνέπεια, εμφανίζονται σπανίως στο ΑΕΙ. Τα ταξιδιωτικά τους έξοδα επιδοτούνται κι οι τοπικοί φορείς στην επαρχία συνήθως συνεργάζεται μ΄αυτούς, έστω κι αν αυτό δεν φαίνεται στα χαρτιά.
2)Κοιτάζοντας άλλοτε από προσωπικό ενδιαφέρον κι άλλοτε από περιέργεια τις προκυρήξεις θέσεων ΔΕΠ στην Ελλάδα βλέπω να ξεφυτρώνουν παγκοσμίως “ανύπαρκτα γνωστικά αντικείμενα”. Στην πραγματικότητα δεν είναι τίποτε άλλο από επιμέρους μαθήματα μιας ειδίκότητας, που παρακολούθησε ο φωτογραφιζόμενος υποψήφιος, προκειμένου να αποκλειστούν, άλλοι συνυποψήφιοί του, που ενδέχεται μάλιστα να υπερτερούν στα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα, ΑΛΛΑ ΕΝΤΟΥΤΟΙΣ ΝΟΜΙΜΩΣ Ή “ΝΟΜΙΜΟΦΑΝΩΣ” ΕΞΟΣΤΡΑΚΙΖΟΝΤΑΙ.
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ: Τις θέσεις καταλαμβάνουν ΑΕΡΙΤΖΙΔΕΣ. Κι αυτοί είναι που έχουν τελευταία αξιοθαύμαστες επιδόσεις στην κατασπατάληση του Δημοσίου Χρήματος. ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ???? ΨΑΞΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΡΕΙΣ! ΔΕΣ ΤΑ ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΑ ΤΟΥΣ, ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΦΙΓΟΥΡΑΡΟΥΝ, ΚΙ ΕΛΑ ΠΕΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΣΕ ΜΑΣ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ Ξ Ε Ν Α Κ Ι Α!
3) Lampis “Αρκετά από τα λεφτά αυτά κατευθύνθηκαν σιωπηρά σε λειτουργικά έξοδα των Πανεπιστημίων”
Και άλλα κατευθύνθηκαν ομοίως σιωπηρά στις τσέπες επιτήδιων. Σε ποιές όμως? Ιδού ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΛΕΓΧΟΣ.
ΕΚΘΕΣΕΙΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ για το Γ΄ΚΠΣ συντάχθηκαν από συμβουλευτικές εταιρίες, οι οποίες έλαβαν και τη μερίδα του λέοντος πουλώντας ΦΥΚΙΑ ΓΙΑ ΜΕΤΑΞΩΤΕΣ ΚΟΡΔΕΛΛΕΣ.
ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΩΝΟΜΑΣΘΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΕΛΕΓΧΘΟΥΝ??
Dear ΑΝΗΛΕΗΣ
όταν εμείς στα κεντρικά Πανεπιστήμια, φωνάζαμε για τα περιφερειακά και το πόσο προβληματικά είναι , μας κατηγορούσαν για ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ και ΚΛΙΚΑ.
Το Παν. Αιγαίου είναι το αποκορύφωμα της πολιτικής άποψης του πρωτο-ΠΑΣΟΚ (πριν το 1991) για τα περιφερειακά. Η κεντρική ιδέα είναι: φαίρνω τους δευτεροκλασάτους για να με έχουν ανάγκη, ο σωστός δεν χαλιναγωγείται.
Φαντάσου ότι πρώτος πρόεδρος ήταν ο φημισμένος Σοφούλης που έκανε και φυλακή μετά …….
Όταν τον ρώτησαν γιατί φτιάχνει Παν. στο Καρλόβασι, ένα μικρό χωριό, είπε το απίαθανο:
” και η ΟΞΦΟΡΔΗ χωριουδάκι ήταν προτου γίνει πανεπιστήμιο”
Όσο αφορά τις προκηρύξεις θέσεων αυτές γίνονται βάσει προσωπικών γνωριμιών και favours.
Έχεις έναν κολητό στο ΑΜΕΡΙΚΑ , από τότε που ήσουν εκεί. Σε λέει : “ρε Μήτσο φτιάξε μία θέση, για μένα” και εσύ τη φτιάχνεις.
Αν εκλεγεί και είναι πατάτας έρχεται, αν είναι καλός το χρησιμοποιεί για διαπραγματευτικό εργαλείο με το αμερικάνικο Πανεπιστήμιο, αν είναι μεγάλος έρχεται και παίρνει 2 συντάξεις: μία από την αμερική και μία από την Ελλάδα. Σε ανταλαγή σε βάζει σε κανένα paper.
Στα μικρά πανεπιστήμια κάνεις ό,τι θέλεις. Στα κεντρικά πανεπιστήμια η κατάσταση είναι κάαααπως καλύτερη. Αλλά εκεί είναι δυστυχώς πάρα πολλοί οι υποψήφιοι.
…..ΕΚΘΕΣΕΙΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ για το Γ΄ΚΠΣ συντάχθηκαν από συμβουλευτικές εταιρίες, οι οποίες έλαβαν και τη μερίδα του λέοντος πουλώντας ΦΥΚΙΑ ΓΙΑ ΜΕΤΑΞΩΤΕΣ ΚΟΡΔΕΛΛΕΣ….
Τι δουλειά έχουν τα πανεπιστήμια με αυτό? είναι δουλειά του υπουργείου Οικονομικών
Άρθρο 2 Ν 2083/92
2,β) Αρμοδιότητες Συγκλήτου
Εδάφιο ΧVIII
Απονομή τίτλου ομότιμου καθηγητή.
Άρθρο 45 Ν 1268/82
παράγραφος 18
Η Σύγκλητος ύστερα από πρόταση του Τμήματος απονέμει τον τίτλο του Ομότιμου Καθηγητή σε όσα μέλη ΔΕΠ της βαθμίδας του Καθηγητή εξέρχονται της υπηρεσίας, συνεκτιμώντας το έργο και την προσφορά τους.*
*ΣτΕ 2300/90
Η Σύγκλητος μπορεί να αρνηθεί την απονομή του τίτλου του Ομότιμου Καθηγητή για λόγους που αναφέρονται στην προσωπικότητα του υποψηφίου και ειδικότερα στην έλλειψη δημοκρατικού ήθους, με επαρκή αιτιολόγηση.
“Τι δουλειά έχουν τα πανεπιστήμια με αυτό? είναι δουλειά του υπουργείου Οικονομικών”
Πήραν ή δεν πήραν χρήματα ορισμένες κλίκες για δήθεν έρευνα??
Συνεργάστηκαν ή δε συνεργάστηκαν μερικά τμήματα με τοπική αυτοδιοίκηση για να απορροφήσουν τα κονδύλια??
ΠΟΙΟΙ ΣΥΝΕΡΓΑΣΗΚΑΝ? ΑΣΦΑΛΩΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΑΠΡΟΣΩΠΑ?
Με τις συμβουλευτικές εταιρείας συνεργάστηκαν ή όχι πανεπιστημιακοί?
Τώρα ποιανού αρμοδιότητα είναι ακριβώς στην Ελλάδα δν μπορώ να σου πω. Θα σε γελάσω.
ΑΒ,
Ο Λοχαγός δεν πληρώνεται απ’τα 18, αυτός ο βαθμός δεν πιάνεται πριν τη Σχολή Ευελπίδων οπότε μιλάμε στην καλύτερη περίπτωση μετά τα 22.
Δεν καταλαβαίνεις όμως πως τα λεφτά που βγάζει ένας Καθηγητής Α’ βαθμίδας- που ενώ υποτίθεται είναι πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης- έχει μια χαρά εξωτερικές δουλειές και είναι ένα λαχείο ακόμα και μετά την υποχρεωτική του συνταξιοδότηση. Ο τίτλος του μένει και εξαργυρώνεται στην αγορά. Ο αξιωματικός που αποστρατεύτηκε έχει πολύ μικρότερες επαγγελματικές διεξόδους.
Θες να πεις η μειοψηφία είναι συνήθως 6 / 3. Κάτι έλεγες για διαστρεβλώσεις πριν. Για τους μισθούς των Δικαστών μιλάμε που είναι 3 στο Μισθοδικείο. Ας λένε ότι θέλουν οι Δικαστές κι ας νιώθουν όπως θέλουν τα μέλη ΔΕΠ. Μιλάμε για τους μισθούς που καθορίζουν ΟΛΟΥΣ τους υπόλοιπους μισθούς. Αν δεν έχουν τσίπα και συκώτι να μην αποδέχονται τη θέση.
Γιατί ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ τέτοια έννοια. Εσείς την εφηύρατε για συνταξιοδοτήστε με το μέγιστο που προβλέπεται.
Γιατί δεν υπήρχε κάποιος που να ρωτήσει πιο πριν και να γίνουν οι απαραίτητες διερευνήσεις. Ο Θέμης το έθεσε πέρυσι για πρώτη φορά σε δημόσιο χώρο διαλόγου και είχε ελάχιστα σχόλια. Τώρα απ’ό,τι φαίνεται έχουμε συγκεκριμένα παραδείγμα στο αμαρτωλό Τμήμα της Κοινωνικής Θεολογίας.
Γιατί το ΥΠΕΠΘ δεν έχει κάνει τίποτα να απαγορεύσει τέτοιες πρακτικές. Δεν καταλαβαίνετε πως το θέμα είναι σοβαρό; Για κάθε χαριστικό «Καθηγητή» που συνταξιοδοτείται αφαιρούνται λεφτά από τα κονδύλια που μπορεί να χρησιμοποιόντουσαν για την έρευνα ή τις υποτροφίες τρίτων.
—
@Λάμπης,
γράφοντας με κεφαλαία δεν θα έχεις περισσότερο δίκιο.
Άσε μας ρε Λάμπη τώρα. Για κάθε έναν τέτοιο συνταξιοδοτούμενο καθηγητή υπάρχουν άλλοι 100 που παίρνουν με το εφάπαξ Cayenne ή εξοχικό.
Μας δουλεύεις δηλαδή; Θα μας τους βγάλεις και ρακένδυτους σε λίγο…
Καλά συνειδητοποιείς το ανήθικο και γελοίο της εκτίμησής σου; Το καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι το ισοδύναμο της αυτοδικίας;
Δε μας πληρώνουν καλά (κατά την εκτίμησή μας) γι’αυτό μιας που το επιτρέπει το ΠΑΡΑΘΥΡΟ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ θα προάγουμε έως την τελευταία βαθμίδα και τον τελευταίο Επίκουρο που έτυχε να μονιμοποιηθεί για να πάρει- ο δόλιος- σωστή σύνταξη.
@Μιχαηλίδης
Είναι φαντάζομαι προφανές ότι εννοούσα ότι ο Εύελπις πληρώνεται.
Οι δουλειές που έχει ένας τακτικός καθηγητής αφορά μια αρκετά μεγάλη ομάδα συναδέλφων αλλά πολλοί συνταξιοδούνται σε άλλες βαθμίδες (το bonus συνήθως αφορά 1 βαθμίδα)ενώ περισσότεροι είναι αυτοί που δεν έχουν τέτοιες ευκαιρίες. Επίσης υπάρχουν κι αυτοί που δεν θέλουν να τις εκμεταλλευθούν. Αντίστοιχα υπάρχει ένα πολύ ωραίο lobby αποστράτων που δουλεύει για αντιπροσώπους όπλων / συστημάτων, οι περισσότεροι ιπτάμενοι καταλήγουν στην πολτική αεροπορία κλπ. Αλλά όχι όλοι. Εγώ συγκρίνω σύνταξη αξιωματικού και ΔΕΠ.
Όσον αφορά το μισθοδικείο: Αν δεν το καταλαβαίνεις ότι οι δικηγόροι ψηφίζουν ΠΑΝΤΑ με τους δικαστές και το γιατί, πρέπει να το ψάξεις.
Μιχαηλίδη,
έχεις μπερδέψει τους καθηγητές της Ιατρικής ή της Νομικής με αυτούς της Φυσικομαθηματικής ή της Φιλοσοφικής.
Είμαι κοντά στα 60, μαθηματικός, καθηγητής πρώτης βαθμίδος με τρία παιδιά και προσπαθώ να βρώ και άλλη δουλειά για να τη βγάλω. Θα θέλαμε να πας πεις, εγώ και αρκετοί συνάδελφοι μου , πως να βρούμε λεφτά γιατί οι κάρτες έχουν φτάσει στο κόκκινο.
Φαίνεται ότι ξέρεις καλά τη πιάτσα.
Στο ΕΚΠΑ θα φτιαχτεί και ταμείο αλληλοβοηθείας.
Ναι, να προαχθούν και οι Επίκουροι, σιγά και αν έχουν κανένα paper λιγότερο. Χέστηκε η φοράδα στο αλώνι. ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ,
ΤΟ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΖΗΤΑΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΝΑΥΤΙΚΟ Η ΕΛΒΕΤΙΑ.
Και μία και είσαι ρηξικέλευθος και τιμητής, ιδού μία πρόταση:
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ ΝΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 45, ΑΦΟΥ ΤΑ ΕΧΕΙ ΟΙΚΟΝΟΜΗΣΕΙ ΟΞΩ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΘΑΓΕΝΕΙΣ Η ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΚΑΙ 2 ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ.
ΟΠΟΙΑΝΟΥ ΤΟΥ ΒΑΣΤΑΕΙ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΟΠΩΣ ΗΡΘΑΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟ post-DOC ΚΑΙ ΤΑ ΒΑΛΑΜΕ ΜΕ ΤΟ ΘΗΡΙΟ. (τα κεφαλαία διαβάζονται καλύτερα, η ηλικία γαρ)
AB,
συνεχίζεις να εκτροχιάζεις τη συζήτηση αφήνοντας να εννοηθεί που μιας που συμβαίνουν [και] αλλού ευτράπελα γιατί όχι και με τους Καθηγητές;
Για τελευταία φορά,
1) Αν πραγματικά θεωρείς πιο πλουσιοπάροχη την καριέρα ενός στρατιωτικού (που στο 90% των περιπτώσεων αποστρατεύονται πριν τις τελευταίες ανώτατες βαθμίδες) από αυτή ενός καθηγητή πανεπιστημίου τι να πω. Οι καθηγητές είναι οι μόνοι δημόσιοι λειτουργοί που έχουν το θεσμοθετημένο δικαίωμα ακόμα και πλήρους απασχόλησης να είναι να κρατούν την εξωτερική τους επαγγελματική απασχόληση. Ο Ευέλπις πληρώνεται αστεία ποσά. Πιο πολλά λεφτά μπορεί να βγάλει ένας σπουδαστής δουλεύοντας παράλληλα με τις σπουδές του barman ή κάτι άλλο.
Αν κάποιος πανεπιστημιακός θέλει, βγάζει λεφτά καθώς ο τίτλος φέρνει κύρος στην εξωτερική επαγγελματική δραστηριότητα. Γι’αυτό δακρύβρεχτες δηλώσεις ότι «πεινάμε» κατά τη συνταξιοδότηση εγώ δεν τις πιστεύω.
Το να ευλογούμε το απαράδεκτο εθιμικό δίκαιο της «προαγωγής κατά συνταξιοδότηση» δείχνει πλήρη έλλειψη ευαισθησίας για την έννοια της αξιοκρατίας.
Δεν έχεις καταλάβει ακόμα ότι ποσώς οφείλουν να μας ενδιαφέρουν τα έθιμα και οι πάγιες τακτικές;
Αν ψηφίζουν μαζί με τους δικαστές για να έχουν την επαγγελματική τους σταδιοδρομία καθαρή τότε η ντροπή είναι όλη δικιά τους. Και αν αυτό δε γίνεται οφείλει να βρεθεί μια διαφορετική σύνθεση για το Μισθοδικείο.
Πρέπει να καταπολεμήσουμε το «εθιμικό δίκαιο» και το «ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό».
Ο κύριος Κοντογιάννης και ο κύριος Παίδαρος σύμφωνα με τον οδηγό σπουδών είχαν προαγωγή τη χρονιά της συνταξιοδότησής τους, το συνειδητοποιείτε;
Στα 67 δηλαδή έγιναν διάσημοι και αναγνωρίστηκε και χρησιμοποιήθηκε το έργο τους από άλλους ερευνητές;
Αν δε σου φτάνουν, Λάμπη, γιατί λοιπόν δεν παραιτείσαι;
Γιατί? για να βγώ στα 60 άνεργος?
ή για να έρθει κανένας νέος στη θέση μου με 1000 ευρώ λιγότερα? και να φάνε τη διαφορά οι πολιτικοί?
Θα φάω αυτά που μου δίνει το κομματόκρατος και ό,τι αρπάξω απόξω.
Ο τυπολατρικός-λαϊκισμός σου Μιχαηλίδη μου αύξησε την πίεση.
Πάω να πάρω τα χαπάκια μου και να γράψω κανένα paper για να ηρεμήσω.
Τέρμα τα παιχνίδια και οι συζητήσεις σε αυτό το FORUM
ΡΗΤΟ: “Αν δεν υπήρχαν οι δικηγόροι ίσως και οι ιατροί να ήταν καλύτεροι”
@Lampis
Γνωστή η θεωρεία. Επειδή ταλαιπωρήθηκα άδικα, να ταλαιπωρηθούν και οι νέοι το ίδιο. Όπως και στο στρατό.
Η γενιά του Λάμπη είναι μια γενιά που όλοι πρέπει να την ικανοποιήσουν πριν ικανοποιήσουν άλλους. Πάντα υπάρχει το θέλω, ποτέ το δίνω. “Δώσε μου πρώτα πίσω τα χαμένα χρόνια, αλλιώς να τα χάσουν και οι νέοι”.
Λάμπη, είσαι πλειοψηφία στην Ελλάδα. Και για όσο ισχύει αυτό, μην ανησυχείς, εμείς θα μείνουμε μακριά.
@ Μιχαηλίδης
Αν κάποιος πανεπιστημιακός θέλει, βγάζει λεφτά καθώς ο τίτλος φέρνει κύρος στην εξωτερική επαγγελματική δραστηριότητα.
Gia pes re Konstantine kai se mas na mathoume ta kolpa. Ego ton titlo ton eho ara eho kai kyros. Se poio lamogio/ lefta tha mporousa na pao avrio na piaso exoteriki douleia? Kai -idiaitera afto- poio tha einai to timima?
Επιστολή στην Καθημερινή πριν από μερικούς μήνες:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_141_16/12/2008_296155
Κύριε διευθυντά
Είναι σε όλους γνωστό και αντιληπτό ότι έρχονται πολύ δύσκολες ημέρες για πολλούς Ελληνες και μερικοί από αυτούς δεν θα έχουν ακόμα και να θρέψουν την οικογένειά τους.
Προτείνω να θεσμοθετηθεί να δώσουν οι έχοντες (μισθωτοί και συνταξιούχοι) σύνολο αποδοχών (βασικός μισθός και επικουρικό και μετοχικό ταμείο και κ.τλ.) άνω των 3.000 ευρώ, το 5% στο πάνω από 2.000 για να ακουφισθούν οι συμπατριώτες μας. Ετσι π.χ. ένας που έχει 3.000 ευρώ σύνταξη να δώσει 1.000×5% ίσον πενήντα ευρώ. Εμείς οι καθηγητές των ΑΕΙ έχουμε συντάξεις άνω των 3.000 ευρώ και δεν νομίζω ότι θα μας κάνει τη ζωή δύσκολη αν δώσουμε 50-100 ευρώ στον άνεργο, πτωχό και αναξιοπαθούντα συνάνθρωπό μας. Το επιβάλλει η ανθρωπιά μας.
Υπάρχουν βέβαια αυτοί που δεν πιστεύουν ότι τα χρήματα αυτά θα πάνε στους φτωχούς, αλλά σε άλλα χέρια και κανάλια. Σε αυτό φταίει το κράτος που με τις ενέργειές του έδωσε αυτή την εικόνα στους πολίτες του.
Ας βρεθούν λοιπόν 5-6 βουλευτές μας να κάνουν την πρόταση, διότι σε λίγο θα έχουμε κοινωνική αναταραχή και τότε θα τρέχουμε και δεν θα φθάνουμε. Ξέρετε τι θα πει να ζητάει το παιδί από τον πατέρα του λίγο ψωμί και αυτός να μην έχει λεφτά να το αγοράσει; Θα επαναστατήσει ή θα κλέψει ή θα σπάσει την τράπεζα. Ακούστε κύριοι υπεύθυνοι μια φορά μια πρόταση για τον κοσμάκη.
Αν. Β. Κοβατσης – Καθηγητής ΑΠΘ συνταξιούχος
Επίσης:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=249087&ct=32
«Μπορεί να εκφράζει τη συμπάθειά της για τη γενιά των 700 ευρώ, ξεχνά όμως ότι στην Ελλάδα τα όρια των συντάξεων αγγίζουν το 80% των μισθών ενώ σε άλλες χώρες δεν είναι ούτε καν το 40%. »
@ Ioannis Brilakis
Opos as poume o Ioannis Brilakis. Ton opoio (Ioanni Brilaki) tha ithela na ton rotiso: ti symmetohi eihes (eheis?) sti meleti tou pio anoitou kai egklimatikou ergou pou ginetai afti ti stigmi stin Ellada, tou Fragmatos Aposelemi stin Kriti?
An isos oloi oi Panepistimiakoi mporousame na diktiothoume me ton Bobola kai na hothoume se tetoies “exoterikes douleies” (opos to Fragma Aposelemi) tote sigoura den tha peftame se oikonomika adiexoda opos afta pou o Lampis anaferei pio pano…
@Brilakis
…..Λάμπη, είσαι πλειοψηφία στην Ελλάδα. Και για όσο ισχύει αυτό, μην ανησυχείς, εμείς θα μείνουμε μακριά…
Δόξα τω Θεώ. Αν αυτά κατάλαβες από όσα είπα. Κάτσε εκεί που κάθεσαι μη χαλάσεις και την πιάτσα
…@ Μιχαηλίδης
Αν κάποιος πανεπιστημιακός θέλει, βγάζει λεφτά καθώς ο τίτλος φέρνει κύρος στην εξωτερική επαγγελματική δραστηριότητα. ..
ΦΑντασθείτε τι λεφτά βγάζει ένας καθηγητής Κβαντικής Χημείας στην ανθούσα Ελληνική Βιομηχανία ή ένας καθηγητής Επιχειρησιακής έρευνας.
@Θέμη
Σχόλιο 36
Ο κ. Κοβάτσης που γράφει την επιστολή στην καθημερινή είναι σήμερα συνταξιούχος αλλά φαίνεται πως ξέχασε τις μάχες που έδωσε για να γίνει η χημικός κόρη του λέκτορας της Ιατρικής ΑΠΘ.
Αυτό που κάνει ο Lampis είναι κλασσικό bullying που έχω δει κυρίως στο στρατό (Brilakis σωστό σχόλιο). Ακριβώς για κάτι τέτοιους τύπους άμα πας Ελλάδα είναι καλά μόνο σε μεγάλη βαθμίδα, αλλιώς καλή είναι και η εσπερία.
Lampis και ba, ενεός!
Κρίμα να ακούγονται τέτοια πράγματα.
Lampis,
όταν είχες το “calling” για ακαδημαϊκή καριέρα στην Ελλάδα του ’70 και μάλιστα στο γνωστικό αντικείμενο των Mαθηματικών ήξερες τις εναλλακτικές σου.
Ή θα ήσουν στην εκπαίδευση (δευτεροβάθμια, φροντιστήρια, ιδιαίτερα, κλπ) ή θα δούλευες σε κάποια μικρή industry για ψίχουλα. Και σχεδόν σίγουρα αποκλειστική απασχόληση.
Αντίθετα προτίμησες την ακαδημαϊκή καριέρα που έχει σίγουρο τον ένα μισθό και ποιός ξέρει τι άλλο απ’την επαγγελματική εξωτερική απασχόληση μιας που το κύρος του «Καθηγητή» μετράει, ό,τι και να λέτε.
Αν δε σ’αρέσει, παραιτήσου. Να δούμε πως θα είσαι στην αγορά της εργασίας που το 99% των επαγγελματιών των Μαθηματικών δεν έχει αυτές τις πολυτέλειες.
Και άσε πια τη δικαιολογία με τα παντελώς θεωρητικά μαθήματα. Πόσοι πια είναι οι Καθηγητές σε “Pure Numbers” ή “Quantum Mechanics” στο ίδρυμά σου; Εδώ τον Λουκά Βλάχο έχουμε στην Αστροφυσική και δεν τον άκουσα ποτέ να παραπονιέται για τα μισθολογικά. Και αν το έχει πει ποτέ είναι το τελευταίο απ’τα προβλήματά του. Το number 1 είναι η νομιμότητα και αξιοκρατία.
—-
Εν τω μεταξύ είναι να βγαίνεις έξω απ’τα ρούχα σου γι’αυτην την δημοσιοϋπαλληλική προσέγγιση του «έλα μωρέ» αφού το κάνουν όλοι.
Ο ΑΒ και ο Lampis δεν καταλαβαίνουν πως για κάθε Καθηγητή που γίνεται αδίκως και αχρείαστα Α’ βαθμίδας με το ένα πόδι στη σύνταξη το λούζονται το Ελληνικό Δημόσιο και οι φορολογούμενοι πολίτες.
Ο κρατικός κορβανάς κύριοι δεν είναι απύθμενος να βάζετε το χέρι βαθιά μέσα. Εσύ Lampi ήσουν τυχερός, έκανες και 3 παιδιά. Ρωτάς τον νέο επιστήμονα που είναι post doc 30-35 χρονών και δε μπορεί να κάνει ΟΥΤΕ ΕΝΑ παιδί επειδή κάποιοι συνάδελφοί σας καταναλώνουν τα funds που θα μπορούσαν να πηγαίνουν σε θέσεις Λεκτόρων ή υποτροφίες;
Κι όλα αυτά για το εθιμικό δίκαιο της «αποστράτευσης» στη Α’ βαθμίδα…
@ KM
Symfono mazi sou otan les: “κάθε Καθηγητή που γίνεται αδίκως και αχρείαστα Α’ βαθμίδας με το ένα πόδι στη σύνταξη το λούζονται το Ελληνικό Δημόσιο και οι φορολογούμενοι πολίτες.”
Amfivallo omos an ehoun polloi Panepistimiakoi -opos les- pragmatika ti dynatotita gia na symplirosoun ta anagkaia poianontas kapoia “exoteriki douleia”. Anefera parapano to Fragma Aposelemi san mia tetoia “exoteriki douleia”.Se afto to project anakateftikan polloi Panepistimiakoi kai polloi apo aftous evgalan polla hrimata. Omos me ti antallagmata kai poio itan to timima?
Ki afto giati otan i Academia mpainei stin ypiresia tou Kefalaiou tote sigoura tha yparxei timima. Idi to Fragma Aposelemi -ki eno einai sta arhika stadia kataskevis tou- ehei mpei sti syneidisi tou kosmou san ena ergo pou ginetai mono kai mono “gia na fagothoun kapoia (polla) hrimata”.
Kai tetoia (ahreiasta kai vlavera idiaitera gia to perivallon) erga, fovamai oti ginontai kai alla stin Ellada. Kai gia na ginoun afta ta erga hreiazontai oi “kata paraggelian” meletes kai oi ypografes (kai synennohi) melon tis Panepistimiakis koinotitas.
Na loipon enas akomi logos pou i Panepistimiaki koinotita ehei ypopesei stin anypolipsia stis meres mas. Me liga logia, fovamai agapite KM, oti oi “exoterikes douleies” pou prosferontai simera pio poly kako kanoune stous Panepistimiakous para kalo….!
Μπορώ να βρω κάπου ολόκληρο το μισθολόγιο του δημοσίου; Θέλω να δω τι μισθούς παίρνουν όλοι, στρατιωτικοί, δικαστικοί, εφοριακοί, υπάλληλοι της Βουλής, όλοι.
και εγώ ενεός και είναι και νύκτα και θέλω να κοιμηθώ
1) Την δεκαετία του 70 ακαδημαική καριέρα κάνανε μόνο οι τελείως αφιερωμένοι στην επιστήμη. Ένας καλός μαθηματικός-φυσικός-χημικός στα φροντιστήρια έβγαζε τρελλά λεφτα. Ο Μανωλκίδης π.χ. που είχε τον Ηράκλειτο χρηματοδοτούσε για hobby την Συμμαχία, μια παλαιότερη version του Συνασπισμού.
2) Με εξαίρεση τους ιατρούς, που αποτελούν μία εξαιρετικά ειδική περίπτωση, καμμιά 100 νομικούς, 30 οικονομολόγους που ανήκουν στο εκάστοτε κυβερνόν κόμμα και 50-60 μηχανικούς, τα υπόλοιπα μέλη ΔΕΠ (γύρω στις 10.000) ζουν με τον μισθό τους και κανένα πρόγραμμα αν είναι τυχεροί (και έχουν και καμμία διασύνδεση με κανένα δήμαρχο που είπε και κάποιος) Το μαθηματικό της Αθήνας π.χ. έχει γύρω στα 80 μέλη ΔΕΠ και ίσως 1 ή 2 προγράμματα. Κανένα part-time (εκτός ίσως απο τον Κυριαζή). Όλοι είναι μισθοσυντηρητοι. Για αυτό ένα από τα κύρια αιτήματα της ΠΟΣΔΕΠ, εδώ και χρόνια, είναι το μισθολογικό.
3) Τέλος, αυτό που θέλω να πω, είναι ότι εσείς νομίζετε ότι υπάρχει μία θέληση για επιστήμη και κάποιο ενδιαφερον από την επίσημη εξουσία, το οποίο σαμποτάρεται από τις κλίκες των πανίσχυρων κακών καθηγητών, οι οποίοι θέλουν να ελέγχουν τα πράγματα και οι οποίο σχεδόν όλοι πριν 10-15 χρόνια βρισκόντουσαν στη θέση την δικιά σας.
ΤΡΙΧΕΣ
Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΝΑ ΜΗ ΔΙΝΟΥΝ ΦΡΑΓΚΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ.
ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΑΞΙΩΣΟΥΝ ΠΛΗΡΩΣ ΤΑ ΑΕΙ ΕΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΕΛΕΓΞΟΥΝ.
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΟ ΑΥΤΟ.
ΔΗΛΑΔΗ ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΕΙΟ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ ΕΑΝ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΟΥΝΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟΙ ΣΤΟ ΒΑΘΜΟ ΤΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΗ Α, ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΕΡΙΣΕΥΑΝΕ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΑΝΕ ΣΕ ΘΕΣΕΙΣ ΛΕΚΤΟΡΩΝ!!!!!!.
ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΑΝΕ ΓΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΗΜΕΤΕΡΩΝ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ή ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΔΗΜΟ
ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΕΙΧΕ ΠΕΙ ΚΑΙ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ ΣΤΗ ΠΟΣΔΕΠ, ΣΕ ΜΙΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΧΡΟΝΙΑ:
“ΤΙ ΘΕΛΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΙ,ΔΕΝ ΕΙΣΑΣΤΕ ΚΑΙ ΔΕΗ ΝΑ ΜΟΥ ΚΟΨΕΤΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ”
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ
………Μπορώ να βρω κάπου ολόκληρο το μισθολόγιο του δημοσίου; Θέλω να δω τι μισθούς παίρνουν όλοι, στρατιωτικοί, δικαστικοί, εφοριακοί, υπάλληλοι της Βουλής, όλοι…..
χο,χο,χο,χο ΟΥΤΕ Η ΕΥΠ ΔΕν ΞΕΡΕΙ.
Έχεις ακούσει για κάτι επιδόματα στο Υπουργείο Οικονομικών;
Για κρυφά κονδύλια στο Υπ. Εξωτερικών;
Για αμοιβές δικαστικών από διαιτησία, που μπορουν να ξεπερνουν και το 1 εκατομμύριο ευρώ;
Και αυτά είναι τα νόμιμα, αν πάμε και στα παράνομα…πως νομίζεις ότι φαλύρισε το ελληνικό κράτος;
Α και εφοριακοί..Η θέση εφόρου της οδού Αιόλου αγοράζετε από τον ενδιαφερόμενο υπάλληλο κάτι εκατομμύρια , που τα βρίσκει; από τον μισθό του;
Θέμη, το μισθολόγιο νομίζω είναι εδώ:
http://www.mof-glk.gr/mis/2008/2.pdf
Για τα επιδόματα όμως (που κάνουν τη διαφορά σε κάποιους κλάδους) δεν είμαι σίγουρος.
Ωραία. Στον παραπάνω πίνακα δεν βλέπω υπερβολικούς μισθούς ούτε για στρατιωτικούς ούτε για δικαστικούς. Αυτοί είναι πριν ή μετά τις κρατήσεις;
Δεν είδα τους εφοριακούς στον παραπάνω πίνακα. Θέλω να διασταυρώσω ότι ο πρωτοδιόριστος παίρνει 1700 ευρώ.
Τα επιδόματα είναι ένας παραλογισμός. Επιδόματα που παίρνουν όλοι πρέπει να ενσωματωθούν στο μισθό. Επιδόματα από κρυφά κονδύλια κτλ είναι σκανδαλώδης αδικία.
Οι μισθοί αυτοί είναι μεικτά, αλλά χωρίς τα επιδόματα (για τα ΔΕΠ: εξωδιδακτικής απασχόλησης κλπ) και χωρίς το ΜΚ (μισθολογικό κλιμάκιο λόγω προυπηρεσίας).
Οι εφοριακοί είναι απλά υπάλληλοι (ΔΕ, ΠΕ κλπ) στο Υπουργείο Οικονομικών. Στο εν λόγω Υπουργείο όμως, και απλός κλητήρας ή οδηγός να είσαι, με το καλημέρα παίρνεις εδικό επίδομα που μπορεί να είναι και ίσο με άλλον ένα μισθό, απ’ όπου προκύπτει και το 1700 (επειδή δεν έχω στη διάθεσή μου έγγραφα για αυτά που λέω αν κάνω λάθος ζητώ συγγνώμη προκαταβολικά και ας με διορθώσει κάποιος).
Επί της ουσίας, φυσικά και είναι απαράδεκτο το καθεστώς των επιδομάτων που δεν μετράνε στα δώρα και στη σύνταξη και πρέπει να ενσωματωθούν στο βασικό μισθό αλλά αυτό νομίζω το ζητάνε επίμονα μόνο οι κακοί …αριστεροί.
Ε, ας ενσωματωθούν στο μισθό και ας μειωθεί το ποσοστό του μισθού που είναι η σύνταξη και ας καταργηθεί το δώρο Πάσχα. Καμία επιβάρυνση τον κρατικό προϋπολογισμό, μόνο εξορθολογισμός.
Εγω λέω οσα πανεπιστημια θελουν να δημιουργησουν Αγγλοφωνα τμηματα με διδακτρα. Αν τα τμηματα αυτα ειναι καλα θα προσελκυσουν μπολικους ξενους φοιτητες -φοιτηση στην Ελλαδα η καλυτερη τους…-. Οσοι καθηγητες εχουν την δυνατοτητα να διδασκουν σε αυτα τα θα τσιμπανε και ενα μισθουλακο και απο εκει και δεν θα κλαιγονται οτι δεν βγαινουν…. Αντε μηπως μπει και λιγο συναλλαγμα στην χωρα γιατι ο τουρισμος βλεπω να πατωνει…