Greek University Reform Forum

Όχι ότι δεν διαπλέκονται, αλλά άντε να δούμε τι θα απαντήσουν!

Τhemis Der GURF-Leiter, επιτέλους εκλεισες το ποστ για το νεποτισμό. Θερμή παρακληση σε οσους εγραφαν ηλιθιότητες εκεί να μην συνεχίσουν και εδώ.

Θέμη,

το ξέρω ότι μπορεί ίσως ν’ακούγεται τραβηγμένο αυτό που θα σε πω αλλά ΟΝΤΩΣ δε νομίζω να υπάρχει πουθενά νόμος που να απαγορεύει κάποιον να είναι συγχρόνως: φοιτητής-καθηγητής ή καθηγητής-υποψήφιος διδάκτορας φτάνει να είναι διαφορετικά τα γνωστικά αντικείμενα.

Και αυτό νομίζω ισχύει και για Ελλάδα και εξωτερικό. Εντάξει, ομολογουμένως είναι εξαιρετικά δύσκολο (έως αδύνατο!) κάποιος να έχει τον χρόνο να αποδώσει όντας σπουδαστής και διδάσκαλος την ίδια στιγμή, αλλά πρακτικά μόνο ο ελεύθερος χρόνος και οι υποχρεώσεις απαγορεύουν κάτι τέτοιο.

πχ δε νομίζω να απαγορεύει κανείς σ’εσένα να γραφτείς στον Open University και να πάρεις ένα course Ανθοκομίας αν το θέλεις, παράλληλα με τις υπόλοιπές σου δραστηριότητες.

Φυσικά το γελοίο της υπόθεσης είναι αν μιλάμε για παρεμφερή γνωστικά αντικείμενα με απώτερο σκοπό απλά την εκπλήρωση των απαιτούμενων τυπικών προσόντων για μια προαγωγή. Εκεί όντως είναι μεμπτό…

Πέρα από το νόμο υπάρχει και η ακαδημαϊκή κοινή λογική, η ακαδημαϊκή δεοντολογία, και αυτό που ο λαός ονομάζει «τσίπα».

Ολα τα παραπάνω που περιγράφεις Θέμη μπορεί να οφείλονται στην χάρη του Θεού ή σε ένα θαύμα. Βέβαια εσύ και μερικοί από εμάς που δεν πιστεύουν στην χάρη του Θεού δεν το καταλαβαίνουν. … ήμαρτον Θεέ μου.
Το όνομα Χριστινάκης είναι παράγωγο και έχει την ρίζα του στο όνομα του Χριστού… Αρα θαύμα!!! θαύμα!!!
Να δούμε όταν θα πάμε στην άλλη ζωή και θα μας περιμένει ο Χριστινάκης …

ΥΓ. Τελικά δεν φταίει το Τμήμα για όσα συμβαίνουν αλλά η χάρη του

O λαός λέει αν έχεις μέσο διάβαινε αν έχει κώλο, στήσε. Ποσώς τους ενδιαφέρει η τσίπα. Δεν υπάρχει αυτό. Ο Κ.Μιχαηλίδης νομίζω οτι έχει δίκιο. Δηλαδή ενώ αυτα που κάνουν είναι ανω ποταμών, βρίσκονται στα πλαίσια της νομιμοφάνειας. Εξάλλου τους νόμους τους έχουμε για να τους παραβαίνουμε, δεν είναι οι Χριστανακη οι πρώτοι διδάξαντες. Ειναι αντιθετως μια σταγόνα στον ωκεανό.

O λαός λέει αν έχεις μέσο διάβαινε αν έχεις κώλο, στήσε. Ποσώς τους ενδιαφέρει η τσίπα. Δεν υπάρχει αυτό. Ο Κ.Μιχαηλίδης νομίζω οτι έχει δίκιο. Δηλαδή ενώ αυτα που κάνουν είναι ανω ποταμών, βρίσκονται στα πλαίσια της νομιμοφάνειας. Εξάλλου τους νόμους τους έχουμε για να τους παραβαίνουμε, δεν είναι οι Χριστανακη οι πρώτοι διδάξαντες. Ειναι αντιθετως τα επιτευγματα τους μια σταγόνα στον ωκεανό.

@ Θεμης Λαζαριδης λέει:
Μαρτίου 19, 2009 σε 10:15 μμ
Πέρα από το νόμο υπάρχει και η ακαδημαϊκή κοινή λογική, η ακαδημαϊκή δεοντολογία, και αυτό που ο λαός ονομάζει «τσίπα».

@ στόματα φοιτητών κλειστά λέει:
Μαρτίου 19, 2009 σε 9:17 μμ
Έχετε τους δασκάλους και την παιδεία που σας αξίζει.

@ Κάλβος λέει:
Μαρτίου 19, 2009 σε 7:38 μμ
Όσοι το χάλκεον χέρι
βαρύ του φόβου αισθάνονται,
ζυγόν δουλείας ας έχωσι•
Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία.

Πέρα από το νόμο υπάρχει και η ακαδημαϊκή κοινή λογική, η ακαδημαϊκή δεοντολογία, και αυτό που ο λαός ονομάζει «τσίπα».

Nαι βρε παιδί μου, αλλά αυτό είναι venial sin («αφέσιμο αμάρτημα» για να με καταλάβει κι η Χριστινακοπαρέα) μπροστά στα άλλα που διάβασα εδώ πέρα.

Η λίστα είναι πολύ μεγάλη… και τα μισά να είναι αληθινά!

Αν ήμουν τζογαδόρος θά ‘λεγα:
Πάμε στοιχήματα να δούμε αν θα πάρει απάντηση ο Θέμης και τι θα λέει αυτή;

Παω στοίχημα ότι είτε δεν θα απαντήσει είτε η απάντηση θα είναι σαν ληγμενη πατατοσαλάτα.

Χαχα, ΑΑΤ στο μυαλό μου είσαι. Αυτή τη συζήτηση είχα πριν λίγο με τη γυναίκα μου. Εκείνη πιστεύει ότι θα απαντήσει, εγώ μάλλον όχι. Της λέω, να στήσουμε ένα σύστημα με στοιχήματα να βγάλουμε κανένα φράγκο; Άσε λέει, θα πέσει το επίπεδο του μπλογκ

Οὐτε καν θα φτάσει στον υπουργό. Γιατί ο υπουργός τα αναθέτει στο γενικό γραμματέα, ο γενικός στον ειδικό για τα ΑΕΙ, ο ειδικός στο διευθυντή, ο διευθυντής στον υπάλληλο γραφειού κι ο υπάλληλος στον κόκκορα.
Πρέπει να δοθεί στον τύπο.

Ευκαιρίας δοθείσης να σας πληροφορήσω ότι με το ισχύον νομικό πλαίσιο ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ κάποιος να είναι ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ προπτυχιακός ΚΑΙ μεταπτυχιακός φοιτητής στο ΙΔΙΟ τμήμα του ΙΔΙΟΥ πανεπιστημίου (με τη λογική που αναφέρει ο κος Μιχαηλίδης ότι “δεν απαγορεύεται από΄το νόμο”).
Επίσης, με την ίδια λογική επιτρέπεται κάποιος να είναι ταυτόχρονα μεταπτυχιακός φοιτητής σε ΠΜΣ ΚΑΙ υποψήφιος διδάκτορας στο ΙΔΙΟ τμήμα του ΙΔΙΟΥ πανεπιστημίου.
Αυτά τα ξέρει (ή μάλλον τα έχει συνειδητοποιήσει) ο υπουργός;

Κύριε Λαζαρίδη,
έχω υπόψη περίπτωση ανθρώπου που περιγράφει ο κ. Μιχαηλίδης: επίκουρος καθηγητής και ταυτόχρονα φοιτητής στο ίδιο τμήμα – προφανώς με άλλο γνωστικό αντικείμενο / επιστημονικό πεδίο. Ο άνθρωπος – ειδικά στις εξεταστικές του – γίνεται ΠΑΤΙΝΙ, άυπνος σε σημείο καταστροφής, εργατικότατος και τίμιος στις εξετάσεις του (έχει κοπεί σε δύο – τρία μαθήματα!).
Αλλά τον θεωρώ (φωτεινή) εξαίρεση.

Πρέπει να στείλετε το μήνυμα ότι τα πανεπιστήμια δεν είναι ξέφραγο αμπέλι. Επειδή η υπόθεση αυτή έχει ήδη λάβει μεγάλη δημοσιότητα, τυχόν αδράνεια εκ μέρους σας αναπόφευκτα θα έχει πολιτικό κόστος.

Θέμης Λαζαρίδης
Καθηγητής Χημείας
City College, of the City University of New York

Άντε Υπουργέ. Μην επιτέψεις άλλο διασυρμό του Παν/μίου. Κάνε κάτι. Υπαρχει ακάμα λίγη ελπίδα να σώσεις κάτι. Διαφορετικά κλέιστα όλα να τελείωνουμε.

Tha simfoniso me ton Antoni, eidika oson afora to thema tou ipopsifiou didaktora se allo tmima me allo gnostiko antikeimeno to thero eksairetika travigmeno na theorithei epilipsimo. Oson plirei tis ipoxreoseis tou kapoios (kati pou apaitei prosektiki eksetasi) den vlepo giati tosos ntoros se auto to zitima.

Στο διαδίκτυο υπάρχουν εδώ και 1 χρόνο τώρα τα παρακάτω κείμενα (από την εφημερίδα «ΑΥΓΗ» στις 16-12-2007)
Ξέρει κανείς εάν (λέμε, εάν…) τα “υπουργεία” έδωσαν κάποια απάντηση?????

(Θέλω δηλαδή να ειπώ ότι συνήθως πανεπιστήμιο και υπουργείο αφήνουν να “περάσει η μπόρα” στο σιωπηλό και μετά… έχει ο θεός…)

ΙΑΤΡΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΑΘΗΝΑΣ – “ΤΑ ΖΩΝΙΑΝΑ” ΤΗΣ ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ

Φ. Αλικαρίδη*

Η περίπτωση των Ζωνιανών και ότι αυτή εκφράζει, φαίνεται ότι δεν είναι μια ειδική και ξεκομμένη από την Ελληνική πραγματικότητα κατάσταση, αλλά αντίθετα ότι διατρέχει ολόκληρο τον κοινωνικό ιστό της χώρας.

Η Δημοκρατία δεν μένει εδώ.
Στην Ιατρική Σχολή της Αθήνας τα θέματα της συναλλαγής, της διαπλοκής, της ευνοιοκρατίας και των πιέσεων είναι η ζοφερή καθημερινή πραγματικότητα. Το πλαίσιο μέσα στο οποίο εκτρέφονται τα φαινόμενα αυτά είναι η ανυπαρξία δημοκρατικών δομών, συλλογικής λειτουργίας και διαφάνειας και οι εξαρτημένες ακαδημαϊκές και επαγγελματικές σχέσεις. Παράλληλα η έκπτωση των αξιών και η άμβλυνση των ηθικών αντιστάσεων και της ιστορικής μνήμης, που χαρακτηρίζουν το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας, οδηγούν στην καταρράκωση κάθε έννοιας δικαίου και αξιοκρατίας. Ακαδημαϊκοί δάσκαλοι με συμπεριφορές προσβλητικές και απάνθρωπες προς ασθενείς, συνεργάτες και φοιτητές και δάσκαλοι που ολόκληρη τη χρονιά δεν δίδαξαν ούτε μια ώρα σε φοιτητές, ανακηρύσσονται σε «δασκάλους της χρονιάς». Ο τίτλος του Επίτιμου Διδάκτορα παραχωρείται ως αντάλλαγμα ακαδημαϊκών υποχρεώσεων του παρελθόντος ή υποσχέσεων του μέλλοντος. Αμφιθέατρα αφιερώνονται και παίρνουν το όνομα καθηγητών αμφισβητούμενης ακαδημαϊκής προσφοράς ή και καταδικασμένων για συνεργασία με τη Χούντα. Συνδικαλιστικά όργανα νομιμοποιούν «το φακελάκι» ως φυσική απόρροια των πραγματικά χαμηλών μισθών των πανεπιστημιακών γιατρών.

Η περιπέτεια της υγείας του Αρχιεπίσκοπου Χριστόδουλου, αποκάλυψε σε όλη της την έκταση τις αρχές, το ήθος, την ποιότητα αλλά ακόμη και την επιστημονική ανεπάρκεια και τις σχέσεις αλληλοσπαραγμού ορισμένων Πανεπιστημιακών Δασκάλων.

Συναλλαγή, διαπλοκή, ευνοιοκρατία.
Οι εκλογές των ακαδημαϊκών οργάνων είναι συνήθως προσυμφωνημένες από το συνδικαλιστικό όργανο των καθηγητών Ιατρικής Αθήνας, την ΕΚΙΠΑ (Ένωση Καθηγητών Ιατρικής Πανεπιστημίου Αθηνών), με συμμετοχή ενός και μόνο υποψηφίου. Και εκεί που απαιτείται και η φοιτητική συμμετοχή αυτή αποτελεί δυστυχώς αντικείμενο συναλλαγής μεταξύ υποψηφίων και συνδικαλιστών φοιτητών. Το αντάλλαγμα είναι η «διευκόλυνση» στις τμηματικές εξετάσεις, ή κατά προτεραιότητα επιλογή για ειδικότητα, η επιλογή για διδακτορικό ή για μια πανεπιστημιακή θέση του ΝΔ 407/80. Ας σημειωθεί ότι για την επιλογή υποψηφίων διδακτόρων ή για την κατάληψη μιας θέσης διδάσκοντα του ΝΔ 407/80 δεν εφαρμόζεται κανένα κριτήριο πέρα από την προσωπική «συνέντευξη» του υποψηφίου. Ο σύλλογος των μελών ΔΕΠ ο οποίος θα μπορούσε να αντισταθεί σε αυτόν τον εκμαυλισμό συνειδήσεων είναι εντελώς απαξιωμένος αφού δίνει την εντύπωση ότι, αν δεν ελέγχεται, συμπορεύεται πλήρως με την ΕΚΙΠΑ. Οι κατά καιρούς πρόεδροι του συλλόγου είναι συγχρόνως υποψήφιοι για εξέλιξη στην βαθμίδα του καθηγητή γεγονός που αντικειμενικά αμβλύνει τις αντιστάσεις τους και τους περιορίζει σε ρόλο απλού διαμεσολαβητή.

Με δεδομένο λοιπόν ότι δεν υφίστανται συλλογικές διαφανείς διαδικασίες, ο κάθε καθηγητής είναι απόλυτος μονάρχης στην κλινική ή στο εργαστήριο που διευθύνει. Ελάχιστοι τολμούν να εναντιωθούν στην απόφαση ή έστω να εκφράσουν άλλη άποψη από αυτήν που εκφράζει ο Διευθυντής. Το τίμημα της αντίστασης είναι η ακαδημαϊκή καθήλωση και η περιθωριοποίηση τους από την ομάδα της κλινικής ή του εργαστηρίου. Δεδομένου δε ότι ο γιατρός και ιδιαίτερα ο κλινικός πρέπει να είναι επιστημονικά μάχιμος, η περιθωριοποίηση του αυτή σημαίνει τον επιστημονικό αλλά και τον επαγγελματικό του θάνατο.

Οι εκλογές σε θέσεις ΔΕΠ και ιδιαίτερα στη θέση του καθηγητή είναι συνήθως το αποκορύφωμα της συναλλαγής, των πιέσεων και της διαπλοκής. «Τα κριτήρια» που έχουν ορισθεί εξωθεσμικά από την ΕΚΙΠΑ καταστρατηγούνται συνεχώς και χρησιμοποιούνται μόνο για τους ανεπιθύμητους. Η διδακτική ικανότητα και το κλινικό έργο των υποψηφίων ουδέποτε ελέγχεται και λαμβάνεται ουσιαστικά υπόψη. Το αποτέλεσμα είναι κάποιες διευθύνσεις κλινικών να βρίσκονται σε χέρια άριστων ερευνητών σύμφωνα με τα τεκμήρια, οι οποίοι όμως αμφισβητούνται ως προς την επάρκεια τους ως κλινικοί γιατροί. Υποψήφιοι σε καθεστώς ομηρίας υποχρεώνονται να περιμένουν χρόνια για την εισηγητική έκθεση, εκβιαζόμενοι ότι αν επιμείνουν η εισήγηση θα είναι αρνητική, ή «πείθονται» να αποσυρθούν με ή χωρίς ανταλλάγματα που άλλοτε υλοποιούνται και άλλοτε όχι. Μεθοδεύσεις, πιέσεις και υποσχέσεις μεταξύ των εκλεκτόρων είναι η συνήθης πρακτική, ενώ από το παιχνίδι δεν φαίνεται να εξαιρούνται ούτε τα μέλη της Ακαδημίας Αθηνών.

Και η οικογενειοκρατία καλά κρατεί.
Γιοι, κόρες, ανίψια, γαμπροί, κουμπάροι, σύζυγοι, όλοι έχουν την θέση τους σ’ αυτό το πανηγύρι. Σύμφωνα με μαθηματικό υπολογισμό μέλους της ΕΚΙΠΑ ένας στους δύο καθηγητές της σχολής φροντίζει για την διαδοχή του από συγγενικό του πρόσωπο. Οι θέσεις ανταλλάσσονται, εναλλάσσονται, κληρονομούνται ή προικοδοτούνται χωρίς να επιστρέφονται με το διαζύγιο. Αλλά και η διαπλοκή με την πολιτική ηγεσία έχει και αυτή την θέση της. Θέσεις προκηρύσσονται και καταλαμβάνονται από Υπουργούς και πρώην Υπουργούς ενώ προκηρύσσονται ακόμη και θέσεις για να καταληφθούν από μελλοντικούς υπουργούς ώστε να χρησιμοποιήσουν τον Ακαδημαϊκό τίτλο για την πολιτική τους σταδιοδρομία.

Η ανθυγιεινή κατάσταση της Ιατρικής Σχολής Αθήνας
Σε αυτή την ανθυγιεινή καθημερινή πραγματικότητα προστίθεται το θεσμικό πλαίσιο το οποίο σε καμία περίπτωση δεν ωθεί τους διδάσκοντες να επενδύσουν στην εκπαίδευση για την ακαδημαϊκή τους εξέλιξη. Το εκπαιδευτικό έργο αποτελεί πάρεργο και σε πολλές περιπτώσεις πραγματοποιείται από ειδικευόμενους γιατρούς, ενώ οι φοιτητές έχουν αποδεχθεί ως φυσική κατάσταση την αδιαφορία ή και την απουσία των μελών ΔΕΠ από τα μαθήματα και τις κλινικές. Τα Πανεπιστημιακά Νοσοκομεία αντί να αποτελούν κέντρα εκπαίδευσης υψηλού επιπέδου έχουν μετατραπεί σε κέντρα εξυπηρέτησης της ιδιωτικής πελατείας των Πανεπιστημιακών γιατρών, η δε παρουσία των φοιτητών σε αυτά κρίνεται τουλάχιστον ως ενοχλητική.

Ο αριθμός των συγγραμμάτων που χορηγούνται στους φοιτητές, πολλά από τα οποία δεν χρησιμοποιούνται, είναι στα όρια της νομιμότητας και η τιμή των μεταφρασμένων ξενόγλωσσων δυσανάλογα μεγάλη σε σύγκριση με την τιμή του πρωτοτύπου. Το γιατί και το ποιος καρπώνεται αυτή την διαφορά είναι προς διερεύνηση.

Η σιωπή δεν είναι χρυσός
Η κατάσταση αυτή δεν χαρακτηρίζει προφανώς το σύνολο των Πανεπιστημιακών της Ιατρικής Σχολής όπως και η κατάσταση στα Ζωνιανά δεν χαρακτηρίζει όλους τους κατοίκους τους. Η αφωνία όμως και η ανοχή η οποία καταδείχθηκε στην περίπτωση των κατοίκων των Ζωνιανών και η οποία αφορούσε αγρότες και κτηνοτρόφους δεν μπορεί να επαναλαμβάνεται μέσα σε μια Πανεπιστημιακή Σχολή όπου υποτίθεται ότι βρίσκεται η επιστημονική και η πνευματική ηγεσία της χώρας. Η σιωπή δεν μπορεί να είναι χρυσός για ακαδημαϊκούς δασκάλους οι οποίοι διαμορφώνουν τις συνειδήσεις της νέας γενιάς.

* Πανεπιστημιακός, Ιατρική Σχολή Αθήνας

Δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα «ΑΥΓΗ» στις 16-12-2007

Η Ιατρική Σχολή Αθηνών δεν είναι Ζωγιανά.

Η Αυγή στις 16/12/07 φιλοξένησε άρθρο του κ Αλικαρίδη, στο οποίο ο συγγραφέας, αφού εξέθετε όλα τα στραβά που συμβαίνουν στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών, παραλλήλιζε την Σχολή με τα γνωστά Ζωγιανά. Συμφωνώ με τον συντάκτη στα περισσότερα από αυτά που καταμαρτυρεί για την Σχολή μας, όμως η ισοπεδωτική λογική του δεν πρέπει να περάσει ασχολίαστη. Ειδικά όταν παραλληλίζεται η μεγαλύτερη και καλύτερη Ιατρική Σχολή της χώρας, πρώτη στις προτιμήσεις των μαθητών και των γονέων τις τελευταίες δεκαετίες, με μια κοινωνική νησίδα όπου το μέγεθος της εγκληματικότητας συγκλόνισε την κοινή γνώμη της χώρας μας, η κριτική ξεπερνά κάθε όριο.

Το να επιδιώκει κάποιος να διορθώσει τα κακώς κείμενα, είναι υποχρέωση κάθε ενεργού πολίτη. Το να απαξιώνει όμως ότι καλό γιατί μπορεί να κρύβει και αρνητικές πτυχές, είναι ίδιον είτε ενός εκ πεποιθήσεως γκρινιάρη είτε ενός αθεράπευτα ρομαντικού, ο οποίος πιστεύει ότι μπορεί να βρει την ουτοπία. Συνήθως βέβαια και τα δύο χαρακτηριστικά συμπίπτουν στους ίδιους ανθρώπους, οι οποίοι οδηγούνται στην ασφάλεια του περιθωρίου, από όπου λιθοβολούν ότι κινείται.

Επιτέλους πρέπει κάποιοι να αντιληφθούν ότι η ουτοπία είναι ένας χώρος φανταστικός στον οποίο δυστυχώς δεν ευδοκιμεί το ζώον άνθρωπος. Όσες φιλότιμες προσπάθειες έγιναν για την δημιουργία ουτοπικών χώρων, η ιστορία έδειξε ότι κατέληξαν σε καταστάσεις που δικαίως μπορούν να παραλληλιστούν με τα Ζωγιανά, αφού προηγουμένως θυσιάστηκαν τα όνειρα και οι ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων.

Η στείρα κριτική όχι μόνο δεν βοηθάει, αλλά δικαιώνει όσους καραδοκούν να κάνουν τους «σωτήρες». Στην προκειμένη μάλιστα περίπτωση της Ιατρικής, υπάρχουν πολλοί που προετοιμάζουν το έδαφος για την ίδρυση ιδιωτικών σχολών, απαξιώνοντας τα δημόσια ΑΕΙ.

Η Ιατρική Σχολή Αθηνών παρά τα προβλήματα που αναμφισβήτητα αντιμετωπίζει, εντούτοις αποτελεί την ατμομηχανή του Πανεπιστημίου στην έρευνα. Εξάλλου παράγει τους περισσότερους γιατρούς, από όλες τις Ιατρικές σχολές της Ευρώπης και είναι υπερήφανη για την ποιότητα των αποφοίτων της. Είναι κοινή διαπίστωση ότι οι απόφοιτοί μας, όπου στο εξωτερικό συνεχίσουν την καριέρα τους, διαπρέπουν. Αισθάνομαι ότι αποτελεί τιμή μου να διδάσκω σε αυτή την Σχολή και υποχρέωσή μου την τιμή αυτή να την υπερασπίζομαι.

Παύλος Σακκάς
Αναπληρωτής Καθηγητής
Πρόεδρος Συλλόγου ΔΕΠ Ιατρικής Αθηνών

@Παύλος Σακκάς
Αναπληρωτής Καθηγητής
Πρόεδρος Συλλόγου ΔΕΠ Ιατρικής Αθηνών

Πολύ καλά κάνετε και δημοσιευετε παρόμοια άρθρα. Επίσης θέλω να πω στο Θέμη ότι στον Υπουργό θα ήταν καλό να συνυποβληθούν και τα άρθρα της Καθημερινής για το ζήτημα της Κοινωνικής Θεολογίας, τα σχόλια του καθηγητή Σαρρή από την TV και όποιο άλλο άρθρο ή πιο επίσημη ανακοίνωση έχει δημοσιυεθεί εδώ μέσα και όχι μόνο. Ετσι πιστεύω ότι θα ενισχυθεί η καταγγελία, θα αποδειχθεί το ήθος των εν λόγω κυρίων και δε θα έχει άλλοθι ο υπουργός και ο πρύτανης, ότι τάχα μόλις τώρα τα έμαθαν.

@@@
Κωνσταντίνος Μιχαηλίδης λέει:
Μαρτίου 19, 2009 σε 9:58 μμ
amletos λέει:
Μαρτίου 20, 2009 σε 4:52 πμ
antonis λέει:
Μαρτίου 20, 2009 σε 2:25 πμ

Γιατί εδώ είναι διδάσκουσα χωρίς διδακτορικό για δύο χρόνια και συγχρόνως φοιτήτρια στο ίδιο τμήμα, για να αποκτήσει προσόν που δεν έχει, ΑΚΡΙΒΩΣ να καταλάβει μόνιμη θέση στο ίδιο τμήμα.
Κι αφού την καταλαμβάνει το 2001, πηδάει το 2008 μαζί με τη θυγατέρα Χριστινάκη απ΄τη βαθμίδα του επίκουρου στη βαθμίδα του τακτικού.
Παρεπιπτώντως γνωρίζεις ποιοί ήταν εισηγητές και ποιοί εκλέκτορες???
Πάντως για την εξέλιξή της στη βαθμίδα του επίκουρου υπήρχε αρνήτική εισήγηση που δεν είχε ληφθεί υπόψιν μετά τον ισχυρισμό της μάνας της ότι εκείνες τις μέρες είχε κάνει αποβολή (!!!).
Εσείς έχετε εξελιχθεί σε πανεπιστημιακές θέσεις μ΄αυτόν τον τρόπο????????

Ευκαιρίας δοθείσης να σας πληροφορήσω ότι με το ισχύον νομικό πλαίσιο ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ κάποιος να είναι ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ προπτυχιακός ΚΑΙ μεταπτυχιακός φοιτητής στο ΙΔΙΟ τμήμα του ΙΔΙΟΥ πανεπιστημίου (με τη λογική που αναφέρει ο κος Μιχαηλίδης ότι “δεν απαγορεύεται από΄το νόμο”).

Καλά, μη με κάνετε να αισθάνομαι και Βουλγαράκης λες και είπα «ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό»… :/

Το να επιδιώξεις δεύτερα ή τρίτα πτυχία ή μεταπτυχιακά επιτρέπεται και στο εξωτερικό ανεξάρτητα της ιδιότητάς σου. Συνήθως δε γίνεται λόγω χρόνου και άλλων υποχρεώσεων, αλλά αμφιβάλλω πολύ αν είναι περισσότερα τα ακαδημαϊκά συστήματα που απαγορεύεται ρητά απ’αυτά που επιτρέπεται.

Πρέπει επιτέλους να εκδιώξουμε κι απ’την ελληνική νοοτροπία ότι κάποιος επιδιώκει την τριτοβάθμια εκπαίδευση ως ενήλικος [αργά] απλά για την επαγγελματική αποκατάσταση. Αν πχ ο Θέμης αποφασίσει να σπουδάσει Νομική (ή κάποια άλλη Σχολή που δεν έχει παρουσίες) στα 50 του για να ενημερωθεί καλύτερα για την ελληνική δικαιοσύνη είναι πρόβλημά του να βρει χρόνο να διαβάσει για τις εξεταστικές. Αμφιβάλλω όμως πολύ ότι το City (ο εργοδότης του) μπορεί να του το απαγορεύσει θεωρώντας το δεύτερη εργασιακή ιδιότητα. Οι σπουδές (ιδιαίτερα χωρίς τις αποδοχές/υποχρεώσεις μιας υποτροφίας!) ΔΕΝ θεωρούνται εργασία απ’τα περισσότερα εργασιακά συστήματα.

—

επίκουρος καθηγητής και ταυτόχρονα φοιτητής στο ίδιο τμήμα – προφανώς με άλλο γνωστικό αντικείμενο / επιστημονικό πεδίο. Ο άνθρωπος – ειδικά στις εξεταστικές του – γίνεται ΠΑΤΙΝΙ, άυπνος σε σημείο καταστροφής, εργατικότατος και τίμιος στις εξετάσεις του (έχει κοπεί σε δύο – τρία μαθήματα!).

Χμμ, έχω μια απορία εδώ. Ελπίζω να είναι ΜΕΤΑπτυχιακός τουλάχιστον ώστε να ΜΗ συναντήσει τη δική του ύλη.

Γιατί τι γίνεται όταν θα είναι να δώσει το δικό του μάθημα…; :/

αλλά πρακτικά μόνο ο ελεύθερος χρόνος και οι υποχρεώσεις απαγορεύουν κάτι τέτοιο………..

Γιατί κε Μιχαηλίδη οι περισσότεροι γιατροί αυτό δεν κανουν? Ειδικότητα και διδακτορικό μαζί και αναθεμα αν ξερουν καν το θεμα της διατριβής τους.!!

O tempora o mores!!

10 προς 1 οτι δεν θα απαντησει!

Ναι, το κάνουν!! Αλλά δεν χρειάζεται να διαρρηγνύεις την toga σου (o tempora o mores)…

Πολλές φορές τα διδακτορικά των ιατρών είναι σε κλινικά αντικείμενα που γίνονται παράλληλα με την εργασία τους, στον ίδιο τόπο που κάνουν τη μετεκπαίδευσή τους. Είναι απολύτως συμβατά.

Αλλά γιατί τα βάζετε μόνο με τους Ιατρούς; Οι δικηγόροι δε δουλεύουν παράλληλα; Οι αρχιτέκτονες μπα; Όλοι δουλεύουν, ιδιαίτερα στην Ελλάδα, πλην απ’αυτούς που έχουν διδακτορικό σε κάποιο εργαστήριο που απαιτεί αφοσίωση 100%, αλλά συγχρόνως έχει και καλή υποτροφία να επιβιώσεις.

Συμφωνώ με όλα! Ενα παράδειγμα (λόγω της ιδιότητας σου) ηταν μη σε πιανει το συνδικαλιστικό!! (αστειεύομαι)

@ Κωνσταντίνος Μιχαηλίδης

Μη ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ τα πράγματα.
ΑΛΛΟ σπουδάζω με υποτροφία για να αποκτήσω όσο το δυνατόν περισσότερα προσόντα που θα αυξήσουν τις πιθανότητες να καταλάβω ακαδημαϊκή θέση,
και αν είμαι φιλομαθής διευρύνω τον ορίζοντα γνώσεών μου, με δική μου ευθύνη και δικά μου ΕΞΟΔΑ,
και ΑΛΛΟ δεν έχω προσόντα, καταλαμβάνω αναξιοκρατικά μια πανεπιστημιακή θέση
κι από κει και πέρα, ΥΠΟΧΡΕΩΝΩ στην πράξη το κράτος να μου χρηματοδοτήσει την απόκτηση των ΤΥΠΙΚΩΝ ΠΡΟΣΟΝΤΩΝ που δεν έχω.

Θα απαντήσει ο υπουργός. Γιατί αλλιώς θα βρεθεί στη δύσκολη θέση μετά να λογοδοτήσει για το ότι δεν είχε απαντήσει στην επώνυμη καταγγελία. Επομένως έχει ήδη δεσμευτεί με αυτήν την επιστολή. Μην ξεχνάτε το επιχείρημα των υποστηρικτών της διαφθοράς: «Κανείς δεν έχει κάνει επώνυμη καταγγελία ακόμα». Λες και δεν τους έφθανε η Καθημερινή και η οργή του κόσμου σε Ελλάδα και εξωτερικό.

… προφανώς για να δικαιολογήσω την αδικαιολόγητη εγκατάστασή μου σε μια θέση
που δεν μου ανήκει.

Δεν έχω προσόντα, καταλαμβάνω αναξιοκρατικά μια πανεπιστημιακή θέση
κι από κει και πέρα, ΥΠΟΧΡΕΩΝΩ στην πράξη το κράτος να μου χρηματοδοτήσει την απόκτηση των ΤΥΠΙΚΩΝ ΠΡΟΣΟΝΤΩΝ που δεν έχω
προφανώς για να δικαιολογήσω την αδικαιολόγητη εγκατάστασή μου σε μια θέση
που δεν μου ανήκει.

χαχαχα,
(όχι δε γελάω)

δε μπερδεύω τίποτα. Συμφωνώ μ’αυτό που λες και το έγραψα στο τέλος του πρώτου σχόλιου μου (#3).

ΑΠΟ ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ Σ. ΔΕΣΠΟΤΗ

http://www.soctheol.uoa.gr/gr/dep.html

“Το ακαδημαϊκό έτος 1990-1991 φοίτησα στο Τμήμα Μεταπτυχιακών Σπουδών τού Τομέα Βιβλικών Σπουδών του Τμήματος Κοινωνικής Θεολογίας τού Πανεπιστημίου Αθηνών. Τον Ιούνιο του 1991 συμμετείχα στο 12ο ετήσιο θεολογικό Σεμινάριο του ορθοδόξου Κέντρου του Οικουμενικού Πατριαρχείου στο CHAMBESY, GENEVE. Ακολούθως το Σεπτέμβριο του 1991 συνέχισα τις μεταπτυχιακές μου σπουδές στη Γερμανία. Φοίτησα στη Θεολογική Σχολή του Πανεπιστημίου Gutenberg του Mainz, παρακολουθώντας Παραδόσεις και Σεμινάρια σχετικά με την Ερμηνεία και τη Θεολογία της Καινής Διαθήκης.

Το Μάρτιο του 1996 διορίστηκα από το Μητροπολίτη Γερμανίας κ. Αυγουστίνο καθηγητής του μαθήματος των Ορθοδόξων Θρησκευτικών στα Γερμανικά Σχολεία του Κρατιδίου της Έσσης. Τον Απρίλιο του 1997 κατέθεσα στο τμήμα Κοινωνικής Θεολογίας τής Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών την μεταπτυχιακή μου Εργασία με θέμα «Η Έννοια του όρου ‘Αρνίον’ στην Αποκάλυψη του Ιωάννη (Ιστορική και Ερμηνευτική Προσέγγισις)» και έλαβα το Δίπλωμα Μεταπτυχιακών Σπουδών με Ειδίκευση Βιβλικών Σπουδών με βαθμό Άριστα. Δύο χρόνια αργότερα, τον Ιούνιο του 1999 υπέβαλα τη διδακτορική μου διατριβή στο ίδιο τμήμα με θέμα ‘Η Επουράνιος Λατρεία στα Αποκ. 4-5’ και αναγορεύτηκα διδάκτωρ θεολογίας”

Έκανε μεταπτυχιακά ένα χρόνο (ενώ στην Ελλάδα ο νόμος προβλέπει δύο) το 1990-1. Μετά συνέχιεσε τα μεταπτυχιακά στη Γερμανία και καταθέτει στην Ελλάδα τη μεταπτυχιακή εργασία το 1997!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Δύο χρόνια μετά καταθέτει το διδακτορικό του (ενώ ο νόμος στην Ελλάδα ορίζει τουλάχιστον τρία)῎

@χαχαχα

Ετσι όπως τα λες είναι!

Θαύμα – Θαύμα λέει:
Μαρτίου 20, 2009 σε 10:09 πμ
ΑΠΟ ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ Σ. ΔΕΣΠΟΤΗ

Από Δεσπότης όπου να΄ναι θα γίνει…αρχιεπίσκοπος. Πάντως αν ρε παιδιά πάτε σε ένα δημοτικό σχολείο, θα διαπιστώσετε ότι οι δάσκαλοί του έχουν πολύ περισσότερα ουσιαστικά και τυπικά προσόντα από αυτούς όλους …διεθνούς φήμης.Δεν είναι σχήμα λόγου. Και τα έχουν πάρει οι άνθρωποι με την αξία τους και με κόπο και έξοδα.Ορκίζομαι.

Θαύμα – Θαύμα λέει:
Μαρτίου 20, 2009 σε 10:09 πμ
ΑΠΟ ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ Σ. ΔΕΣΠΟΤΗ

http://www.soctheol.uoa.gr/gr/dep.html

Το Μάρτιο του 1996 διορίστηκα από το Μητροπολίτη Γερμανίας κ. Αυγουστίνο καθηγητής του μαθήματος των Ορθοδόξων Θρησκευτικών στα Γερμανικά Σχολεία του Κρατιδίου της Έσσης.

Στα κρατίδια αυτά διορίζονται απο το Ελληνικό Υπουργείο Παιδείας, με απόσπαση, μόνιμα διορισμένοι καθηγητές μέσης εκπαίδευσης, ύστερα απο ειδικές εξετάσεις του ΥΠΕΠΘ. Ο κ. Δεσπότης πως αποσπάστηκε στα σχολεία αυτά?

“Το Μάρτιο του 1996 διορίστηκα από το Μητροπολίτη Γερμανίας κ. Αυγουστίνο”

δηλώνει ο ίδιος. Τι δουλειά έχει ο Αυγουστίνος? Και όμως και εκεί που πήγε έφαγε τη θέση ενός ταλαίπωρου εκπαιδευτικού μέσης εκπ/σης. Η Εκκλησία το βιολί της . Τρώμε τη θέση του άλλου για τους δικούς μας. Αυτός είναι ο ρόλος της. Αδικίες. Τι να μας πει τώρα για την Κοινωνική θεολογία. Το χεράκι της το έβαλε και εκεί. Αχ Ιερόνυμε, Ιερόνυμε….

@Θεμης Λαζαριδης λέει:
Μαρτίου 19, 2009 σε 10:15 μμ
Πέρα από το νόμο υπάρχει και η ακαδημαϊκή κοινή λογική, η ακαδημαϊκή δεοντολογία, και αυτό που ο λαός ονομάζει «τσίπα».

ΣΩΣΤΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ. ΜΠΡΑΒΟ.
ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΤΕ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΥ ΔΙΑΤΗΡΕΙΤΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΑΡΧΕΣ. ΚΑΙ ΤΟΝΙΖΩ:
ΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΣΧΕΔΟΝ ΑΠΟ ΤΟ ΧΩΡΟ ΤΩΝ ΘΕΤΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ. ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ-ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΠΑΝ/ΜΙΟΥ ΔΕ ΔΙΑΚΡΙΝΩ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΥΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ. ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΑΥΤΟΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΡΩΤΟΣΤΑΤΗΣΟΥΝ ΓΙΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΗΘΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΟΝΤΟΛΟΓΙΚΑ.

@ Κάλβος

Θέλει αρετή και τόλμη
η ελευθερία.
….
Εάν φιλοτιμούμεθα
να την ξαναποκτήσωμεν
μ’ ίδρωτα και με αίμα,
καλόν είναι το καύχημα
της αρχαίας δόξης.

Να σκεφτεί κανείς ότι το Τμήμα Κοινωνικής Θεολογίας, όπως αναφέρεται και στην ιστοσελίδα του στην ενότητα “Ιστορικό”, είναι το παλιό τμήμα Ποιμαντικής (άλλαξε ο Μανωλιός και τώρα λέγεται Εμμανουήλ, δηλαδή), και έχει ως: “…2. Αποστολή του Τμήματος είναι η κατάρτιση στελεχών ικανών για το έργο του θεολόγου επιστήμονα ως κληρικού και ως καθηγητού θρησκευτικών μαθημάτων καθώς και η προετοιμασία ερευνητών που θα ασχοληθούν με τη θεολογία στους ποικίλους τομείς αυτής.”
Με τέτοιο ήθος διδασκόντων, από ανθρώπους που ανελίσσονται με τέτοιες πρακτικές, δεν θα πρέπει να μας εκπλήσει η ποιότητα των λειτουργών μέσης εκπείδευσης και των κληρικών που αποφοιτούν από το τμήμα (“μ’ όποιον δάσκαλο καθίσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις”)

Η αποστολή του Τμήματος, ορισμένη όπως είναι με βάση την επαγγελματική κατεύθυνση (όχι δηλαδή ως αντικείμενο φιλελεύθερης μόρφωσης — liberal education) οδηγεί σε ένα μόνο συμπέρασμα: το τμήμα πρέπει να κλείσει.

Το ΑΣΕΠ παίρνει κάθε 2 χρόνια 40 καθηγητές Θρησκευτικών. Για να εκπαιδευτούν αυτοί, και οι ελάχιστοι κληρικοί που φοιτούν στα τμήματα θεολογίας, υπάρχουν 4 τμήματα (2Αθήνα 2 Θεσ/νικη) με δεκάδες καθηγητές το καθένα, γραμματείες, κλπ.

@ Dr. Drakator

Βλ. Εχέγγυα αμερόληπτης κρίσεως
Αριθμ. 7 του Ν. 2690/1999 (Αμεροληψία των διοικητικών οργάνων)
Πρβλ. ΣτΕ 2858/88, 1419/97 (ιδιαίτεροι δεσμοί ή ιδιάζουσες σχέσεις φιλίας ή έχθρας κρίνοντος προς κρινόμενο)

Συμφωνώ με τον Αν.ώνυμο παραπάνω. Ο πρωταρχικός στόχος δεν πρέπει να είναι να ‘διορθώσουμε’ τέτοιου είδους τμήματα, αλλά να ξαναχαράξουμε τον ακαδημαϊκό χάρτη της Ελλάδας σε νέα βάση. Τα οφέλη από το κλείσιμο τμημάτων, όπως το παραπάνω και όχι μόνο, είναι πολλαπλά. Αυτή τη στιγμή απλώς αποσπάται η προσοχή και η ενέργεια πολλών από τα πραγματικά και ουσιαστικά προβλήματα.

@ Dr. Drakator
& to whom it may consern

Βλ. Εχέγγυα αμερόληπτης κρίσεως
Αριθμ. 7 του Ν. 2690/1999 (Αμεροληψία των διοικητικών οργάνων)
Πρβλ. ΣτΕ 2858/88, 1419/97 (ιδιαίτεροι δεσμοί ή ιδιάζουσες σχέσεις φιλίας ή έχθρας κρίνοντος προς κρινόμενο)

ΠΟΙΑ ΕΧΕΓΓΥΑ ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΗΣ ΚΡΙΣΕΩΣ ΠΑΡΕΧΟΥΝ ΟΙ ΕΚΛΟΓΕΣ ΜΕΛΩΝ ΔΕΠ ΣΤΟ Κ.Θ.ΕΚΠΑ ΑΠ΄ΟΣΕΣ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑΝ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ????????

Στους στόχους του τμήματος δεν αναγράφεται μόνο η κατάρτηση μελλοντικών εκπαιδευτικών αλλά και η:
“προετοιμασία ερευνητών που θα ασχοληθούν με τη θεολογία στους ποικίλους τομείς αυτής.”

οπότε δεν τίθεται θέμα κλεισίματος των τμημάτων.

Ουσιαστικά το μόνο θέμα που έχει τεθεί είναι η στατιστική ανωμαλία του ότι στο ίδιο πανεπιστήμιο, στην ίδια σχολή, στο ίδιο τμήμα διδάσκουν τόσα συγγενικά μεταξύ τους άτομα και οι υποψίες για τυχόν παρατυπίες στην ακαδημαϊκή ανέλιξη αυτών των ατόμων.

Για δική μου ενημέρωση: μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι θα πει «κοινωνική θεολογία» και σε τι διαφέρει από την απλή θεολογία; Οι απόφοιτοι του τμήματος αυτού έχουν διαφορετική επαγγελματική σταδιοδρομία από τους αποφοίτους της απλής θεολογίας;

Επίσης, έχει ξεκινήσει διαδικασίες εσωτερικής αξιολόγησης το τμήμα Κ.Θ.; Γιατί για να κλείσει πρέπει πρώτα να αξιολογηθεί.

@ Λόγια του αέρα

ΜΕ ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΔΙΕΞΑΓΕΤΑΙ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΔΗΜΟΣΙΕΥΕΤΑΙ?

@ Θεμης Λαζαριδης

ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΕΔΩ??

“ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΕΡΝΑΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΙΝΕΙ”, ΜΗΠΩΣ ???

ΠΟΙΟΣ ΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙ ΠΟΙΟΝ????

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_20/03/2009_308281

«Εντύπωση ωστόσο προκαλεί το γεγονός ότι η Θεολογία Αθηνών και το Τμήμα Κοινωνικής Θεολογίας Αθηνών θα δεχθούν 50 περισσότερους υποψηφίους σε σχέση με πέρσι. Μάλλον, το υπουργείο Παιδείας και οι πανεπιστημιακοί της σχολής θεωρούν ότι η Ελλάδα… έχει ανάγκη θεολόγων!»

Χαχα !!! Μου αρέσει που κάποιοι ζήτησαν κλείσιμο. Η ελληνική εκπαίδευση είναι μια απέραντη κοροϊδία. Οι καθηγητές κοροϊδεύουν τους φοιτητές, οι φοιτητές κοροϊδεύουν τους καθηγητές, το κράτος κοροϊδεύει την κοινωνία, και η κοινωνία κάνει πως δεν καταλαβαίνει.

‘Χαχα !!! Μου αρέσει που κάποιοι ζήτησαν κλείσιμο. Η ελληνική εκπαίδευση είναι μια απέραντη κοροϊδία. Οι καθηγητές κοροϊδεύουν τους φοιτητές, οι φοιτητές κοροϊδεύουν τους καθηγητές, το κράτος κοροϊδεύει την κοινωνία, και η κοινωνία κάνει πως δεν καταλαβαίνει.”

Aν αυτο το κατάλαβες τώρα σου αξίζει ένα τεράστιο μηδενικό. No offense, Sherlock.

Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία.

κ. Αρχικελευστά,

όχι προβοκατόρικες ατάκες.

Kε Ποιητά, εγώ ουτε αρετή βλέπω ούτε τόλμη. Βλεπω ορυμαγδό,σύφιλη και καλπάζοντα κρετινισμό

Themis congratulations! Spread the word about Themis’ letter. Post it on blogs and send it to newspapers.

@ Θεμης Λαζαριδης λέει:
Μαρτίου 20, 2009 σε 4:33 μμ
“Οι καθηγητές κοροϊδεύουν τους φοιτητές, οι φοιτητές κοροϊδεύουν τους καθηγητές, το κράτος κοροϊδεύει την κοινωνία, και η κοινωνία κάνει πως δεν καταλαβαίνει.

Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΙΝΑΕΙ.
“ΑΝ ΘΕΣ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΕΙΣ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ, ΧΤΥΠΑΣ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑΧΙ”. ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ.
ΚΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΨΕ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΟΤΙ ΘΑ ΤΗΝ ΟΔΗΓΗΣΟΥΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ, ΤΗΝ ΠΡΟΔΩΣΑΝ!

“Εάν το άλας μωρανθεί εν τίνι αλισθήσεται” ΕΙΠΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ. ΤΟ ΑΛΑΣ (ΤΟ ΑΛΑΤΙ) ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΗΓΕΣΙΑ ΤΟΥ.
ΕΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΙ ΗΓΕΤΕΣ ΞΕΜΩΡΑΘΗΚΑΝ, ΤΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΙΑ????

ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΟΙΞΗ