Greek University Reform Forum

καλά κρασιά…

ελλας το μεγαλείο σου. ρε, μπας και μας δουλευουν ολους ομαδικως…απο το ενα τελος του μηνα, παμε στο τελος του αλλου και το 2010 δεν ειναι μακρια πλεον. αυτο που ειναι σιγουρα πολυ μακρια πια ειναι η 30/04/2009…

pantos paidia exo na sas po (pros megali mou pikra) pos ta apotelesmata exoun diareysei.exo kollitous pou kaname mazi aitisi k panigirizoun apo tis arxes septemvri pou arxisan oi diorthoseis, kai den milao mono gia ena atomo alla gia 4!

goog luck

ti wraia ..ti kala!
Dld oi koinoi thnitoi na min elpizoume e?
pantws exei “plaka” an diavasei kapoios to blog apo tin arxi…ta posts tou Oktovri elegan gia arxes Noemvri, ta posts tou Noemvri (arxes) elegan gia telos Noemvri, ta posts twra lene xekathara gia Decemvri. AAAXXXXX Elladara.
paidia kouragio k kali mas tuxi.

Νάντια, ελπίζω να σεβόμαστε τους συνομιλητές μας και να μεταδίδουμε αξιόπιστες πληροφορίες. Γι’ αυτό που λες νιώθω έκλπληξη!

Αν έχουν ήδη δωθεί, τότε ποιό το νόημα της καθυστέρησης?
Η λογική λέει πως καθυστερούν για να αξιολογήσουν με τα μέτρα της νέας ηγεσίας του Υπουργείου η μήπως όχι?

@tronik

Δηλαδή, αλλά τα μέτρα της μιάς ηγεσίας του Υπουργείου και άλλα της άλλης στην αξιολόγηση ερευνητικών προτάσεων διδακτορικού;

Δεν μπορεί να αληθεύει. Δεν είναι δυνατόν!

@nantia

Νομίζω οτι το να υπάρχουν κάποιοι που έτυχε ο ένας αξιολογητής να είναι γνωστός τους, κι έτσι να έμαθαν ότι πήραν ένα καλό βαθμό (35%, και ο καλός βαθμός είναι σχετικός, αφού κανείς δε ξέρει την κατανομή των βαθμολογιών) δεν σημαίνει τίποτα, αφού υπάρχει και ο 2ος αξιολογητής (35%), και η θεματική επιτροπή (30%) στο τέλος.

Η γενίκευση “έχουν διαρρεύσει τα αποτελέσματα” δεν μου φαίνεται δικαιολογημένη.
Η καθυστέρηση δείχνει οτι οι θεματικές κρίσεις δεν έχουν τελειώσει, ίσως να μην έχουν καν αρχίσει.

μάλλον δεν έχουν αρχίσει οι αξιολογήσεις αυτές που έμεναν (κάπου 2000 από όσα είχαν πει εδώ) διότι δεν έχει οριστεί ακόμα η νέα ειδική γραμματέας.. μάλλον γιαυτό το καθυστερούν..

Παντως έμαθα από πολύ αξιόπιστη πηγή, ότι για τα αποτελέσματα μένει μία ακόμη κριση, η τελική!!!Το μόνο σίγουρο είναι πως κανείς δε ξέρει την τελική βαθμολογία του!!!

afto pou eipa parapano paidia einai pera gia pera alithino, kai pos na min einai afou ta paidia pou mathan to bathmo tous tighane na douleyoun sto idio ergastirio me tous bathmologites tous kai se mia akomi periptosi o kathigitis filou mou itan xronia sinergatis me ton enan apo tous dio diorthotes. Episis anefera ston kathigiti mou pos idi gnostoi mou exoun mathei ta apotelesmata k paradextike pos exoume elaxistes elpides pleon afou kanenas gnostos mas den itan stin aksiologisi i kai na itan den mas enimerose gia tipota,ara…….
opote exoume arxisei na psaxnoume allo tropo xrimatodotisis (oxi thali)

episis na simpliroso pos ego den eimai apo sxoli ton Athinon k to problima kata ton kathigiti mou einai pos oi diorthotes einai oloi apo athina opote ta ergastiria tha allliloipostirixthoun

@nantia

Mα είναι δυνατόν οι αξιολογητές να είναι από το ίδιο εργαστήριο; Ακόμη και από το ίδιο Πανεπιστήμιο;

Αλλά ας μην ανησυχώ. Οι ‘ανοικτές διαδικασίες’ θα τα διορθώσουν όλα αυτά…

@nantia

Γνωρίζω τουλάχιστον έναν αξιολογητή που δεν είναι από Αθήνα. Οπότε το “όλοι” είναι από Αθήνα δεν αληθεύει. Τώρα το αν είναι οι περισσότεροι, αυτό δεν αποκλείεται δεδομένου ότι η Αθήνα έχει και περισσότερα Πανεπιστήμια, Ερευνητικά Κέντρα κλπ.

@an

ennoeitai pos oi aksiologites mporei na einai apo to idio ergastirio arkei na min einai stin trimeli

kai oson afora tous diorthotes pou einai apo athina, bebea den mporo na miliso genika alla amono gia ti dikia mou thematiki perioxi

xoris na thelo na dinamitiso tin atmosfaira, kai na prokaleso kapoious, apla den maresoun oi “miksoparthenies” tou typou den ksero k den eimai sigouros an tha paro ktl ktl

ego ematha ton bathmo mou apo ta teli septembri, k malista imoun sigouros pos tha eperna kalo bathmo giati o kathigitis pou me diorthose tha kanei trampa me ton basiko epibleponta tou didaktorikou mou k apo to neo etos tha ginei aytos basikos mou epiblepontas, kai i oli ipothesi egine giati itan sigouros apo tin arxi pos tha empene stous aksiologites, an den einai ayto “milimeni” katastasi tote poia einai

Από τη μία θαυμάζω την ειλικρίνειά σου που σπάει κόκκαλα (υποστηρίζεται βέβαια από την ανωνυμία σου), από την άλλη απογοητεύομαι ξανά και ξανά με τη γενικότερη κατάσταση της αναξιοκρατίας που επικρατεί στην Ελλάδα (χωρίς να υπονοώ ότι δεν αξίζεις εσύ ή όποιος “αξιοποιεί” τις γνωριμίες του τον καλό βαθμό). Περαστικά μας και σε ευχαριστούμε που μας προσγείωσες….

@nantia & @marios

1. Οι αξιολογητές ήταν από όλη την Ελλάδα.
2. Οι αξιολογητές έκριναν προτάσεις από διαφορετικά πανεπιστήμια, τις περισσότερες φορές και από διαφορετικές περιφέρειες.

Αυτά από την προσωπική μου εμπειρία με την διαδικασία αξιολόγησης.

3. Όπως ανέφερα και πιο πάνω, άντε να μάθατε το βαθμό του ενός αξιολογητή, άντε και του δεύτερου. Το βαθμό της θεματικής επιτροπής, η οποία ΑΚΟΜΑ δεν έχει συνεδριάσει, πως τον μάθατε ?
4. Μην πιστεύετε όλα όσα σας λένε τα “αφεντικά” σας.

Καταθέτω προσωπική εμπειρία.
Ζήτησα συμμετοχή σε έναν ΗΡΑΚΛΕΙΤΟ.
Η αίτηση πήρε κακή διαβάθμιση.
Ζήτησα και είδα τον τότε ΓΓΕΤ.Τα δικαιολόγησε όλα. Ακόμη και αυτούς στους οποίους έδωσαν υψηλές βαθμολογίες (χωρίς να έχουν καλό φάκελλο γιατί ήξερα το υλικό που αυτοί έβαλαν από τυχαία εσωτερική πληροφόρηση).
Αργότερα βρήκα ότι ο ΙΔΙΟΣ ο ΓΓΕΤ είχε εκτελέσει (πριν γίνει ΓΓΕΤ ή μετά δεν θυμάμαι καλά τώρα) “συμβόλαιο παροχής υπηρεσιών” μεσω Λογαριασμού Κονδυλίων Ερευνας με “ἑρευνητές” του ΑΕΙ που χρηματοδοτήθηκε. Το ποσόν ήταν μικρό σε δραχμές (τότε). Αλλά π.χ. ποιός αποκλείει να υπήρχαν πολλά τέτοια συμβόλαια με τους εκατοντάδες ΕΛΚΕ των ΑΕΙ-ΤΕΙ της χώρας????
Εχουν περάσει από τότε πολλά χρόνια…(γεράσαμε).
Μακάρι οι αντιλήψεις-τα πρόσωπα και τα ήθη να άλλαξαν σήμερα.
Δικαιούμαι όμως να αμφιβάλλω….

ΔΙΟΡΘΩΣΗ γιά να μην υπάρχει παραννόηση. ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ αλλά ΠΕΝΕΔ (δεν θυμάμαι το σημαίνουν αυτά τα αρχικά)

@JOHN SMITH

AYΤΟ ΕΝΝΟΕΙΣ: http://www.gsrt.gr/default.asp?V_ITEM_ID=3498 ????

ola sthn ellada einai ‘milhmena’. parte to xabari kai kanete aithseis se xena programmata. egw proswpika me tis idies ereunhtikes protaseis exw taxidepsei 2 fores se agglia kai gallia gia 3 kai 6 mhnes mesw programmatwn tou ESF katopin ypovolhs ereynhtikhs protashs….ths idias protashs pou den egri8hke gia metadidaktirikh ypotrofia apo to IKY 2 fores!
enas gnwstos mou apo twra pnygeirizei giati xerei oti ta phga kala ston hrakleito

Πέρα από πρακτικές που αναφέρθηκαν οι οποίες αν αληθεύουν είναι πρωτάκουστες (π.χ.: ερευνητές του ιδίου πανεπιστημίου αξιολογούν προτάσεις από το πανεπιστήμιό τους, ή τα ‘μέτρα’ αλλάζουν ανάλογα με την πολιτική ηγεσία), η ελληνική κοινότητα είναι απελπιστικά μικρή.

Γιατί δεν προσκαλούν ξένους; Ακόμα και αν δεν θέλουν να γράφονται οι προτάσεις στα αγγλικά (που δεν το καταλαβαίνω καθώς για τις περισσότερες επιστήμες τα αγγλικά είναι lingua franca), γιατί δεν ζητούν από Έλληνες του εξωτερικού να κρίνουν;

Πολύ πιθανό να υπάρξουν διαπλεκόμενα (ή τουλάχιστον να φαίνεται να υπάρχουν) με έλληνες κριτές από εξωτερικό (οι επιστημονικές κοινότητες είναι σχετικά μικρές). Πιστεύω οτί είναι πολύ καλύτερο οι προτάσεις να είναι στα αγγλικά και να υπάρχουν ξένοι κριτές. Ξέρω άλλες (μη αγγλόφωνες) χώρες που το κάνουν. Εμ πάσει περιπτώσει σε κάθε σύστημα έχω δει και ατασθαλίες και αδικίες αλλά πάντα είναι καλύτερο να σχεδιάζεις ένα σύστημα που θα μειώνεις τις πιθανότητες για σύγκρουση συμφερόντων.

@αν

Ή μας δουλεύεις ή έρχεσαι από άλλο κόσμο. Μάλλον συμβαίνει το πρώτο.
ΟΧΙ και προτάκουστες πρακτικές!
ΑΥΤΟΣ είναι ο κανόνας. Έτσι εξηγείται γιατί οι κλίκες, που καρπώνονται τα κονδύλια σε κάθε τμήμα, λυσάνε να κάνουν τους δικούς τους μέλη ΔΕΠ και να εξοντώσουν κάθε παρείσακτο, ακόμα κι αν το επιστημονικό προφίλ του υπερβαίνει τις προσδοκίες τους.
Είναι βλέπεις τα ΛΕΠΤΑ αισθήματα που υπαγορεύουν τις επιλογές τους.

κ Μάριε χαίρεσαι για όλα οσα περιγράφεις???ΑΝ πραγματικά συμβαίνουν όλα αυτά (που μάλλον έτσι θα γίνει) να πάνε όλοι να γαμ……!!!!Τι προγράμματα και μαλακίες, τι σκατά έρευνα θέλουν να κάνουμε….Γαμώ το κρατος μου, γαμώ….ουστ!!!!

RODDY :@JOHN SMITH
AYΤΟ ΕΝΝΟΕΙΣ: http://www.gsrt.gr/default.asp?V_ITEM_ID=3498 ????

δε θυμάμαι, πάνε χρόνια αλλά νομίζω υπήρχαν πολλά ΠΕΝΕΔ

Basil :Πολύ πιθανό να υπάρξουν διαπλεκόμενα (ή τουλάχιστον να φαίνεται να υπάρχουν) με έλληνες κριτές από εξωτερικό (οι επιστημονικές κοινότητες είναι σχετικά μικρές). Πιστεύω οτί είναι πολύ καλύτερο οι προτάσεις να είναι στα αγγλικά και να υπάρχουν ξένοι κριτές. Ξέρω άλλες (μη αγγλόφωνες) χώρες που το κάνουν. Εμ πάσει περιπτώσει σε κάθε σύστημα έχω δει και ατασθαλίες και αδικίες αλλά πάντα είναι καλύτερο να σχεδιάζεις ένα σύστημα που θα μειώνεις τις πιθανότητες για σύγκρουση συμφερόντων.

Πολλοί έλληνες εξωτερικού, έχουν πολλές και όχι πάντα ανιδιοτελείς επαφές με τους ελλαδίτες ομότεχνους. Από τον τόπο διακοπών τους (πολλοί εξασφαλίζουν σπίτι-κόττερο-κλπ έτσι κάπως) μέχρι την προ-ετοιμασία τους γιά την “αλωση” θέσης σε ελληνικό ΑΕΙ… και τα δίνουν όλα….Υπάρχουν και άλλες μορφές διαπλοκής με θηλυκό στοιχείο στην μέση. Ετσι για να μην νομίσουν κάποιοι ότι δεν γίνονται αντιληπτά μερικά πράγματα.

Εμ γι αυτό λέω οτι καλύτερα μόνο ξένοι. Οι Έλληνες (ακόμη και του εξωτερικού) υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να έχουν (θεμιτά και αθέμιτα) συμφέροντα.

Να χαρώ εγώ το νόμο που για τις εκλογές ΔΕΠ κλπ. ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ότι οι εκλέκτορες όχι μόνο σχέσεις συγγένειας, αλλά ούτε κι αυτές “της ιδιάζουσας φύσης” που μπορεί να επιρρεάσουν την αμερόληπτη κρίση τους, δεν πρέπει να έχουν προς τους υποψηφίους!!

Αλήθεια εφαρμόστηκε αυτό ποτέ? Πόσες εκλογές “έπεσαν” τελευταία επειδή οι εκλέκτορες και οι εκλεγόμενοι διατηρούσαν “ιδιἀζοντος χαρακτήρος” σχέσεις και συνάφειες ??? ΞΕΡΕΙ κανένας να μας πει??

Εάν το ίδιο ισχύει και μεταξύ κρινόντων και κρινομένων για τον Ηρακλειτο και το Θαλή, ποιός θα είναι σε θέση να το ελέγξει ή να προβάλει ένσταση???

Κι αν προβάλει δηλαδή, υπάρχει μήπως και καμιά επιτροπή δεοντολογίας?

@Basil
Φυσικά οι ξένοι είναι ΣΤΑΘΕΡΑ καλύτεροι. Πέρα από τα προβλήγματα γλώσσας κλπ, ας ληφθεί υπόψιν ότι κανείς αξιόλογος επιστήμονας εξωτερικού ΔΕΝ θα αφήσει την δουλειά του γιά να έλθει κριτής εκτός αν αμοιφθεί καλά.

Ναι, εννοείται οτί πρέπει να αμοιφθεί.

@JOHN SMITH

Διαφωνώ. Μεγάλο μέρος της αξιολόγησης μπορεί να γίνει από το γραφείο του κριτή. Έτσι γίνεται σε πολλές περιπτώσεις και από πολλές χώρες.

Τελικά, μπορεί να απαντήσει κάποιος υπεύθυνα;

1. Υπάρχει πολιτική για conflict of interest στις κρίσεις σε Ηράκλειτος, Θαλής και λοιπούς αρχαίους σοφούς;

2. Μπορεί κάποιος να αξιολογεί πρόταση από το ίδιο πανεπιστήμιο;

3. Είναι τα κριτήρια της αξιολόγησης γνωστά εκ των προτέρων;

4. Υπάρχει διαδικασία για rebuttal?

Δεδομένων των συνθηκών, θεωρώ αδιανόητο οι κρίσεις να μην γίνονται κυρίως από ανθρώπους από το εξωτερικό. Για εκείνους που μπορούν να βρίσκουν παντού διαπλοκές ας απαντήσω πως, ναι, μπορεί να υπάρξει, αλλά το ελληνικό χάλι δεν το συναγωνίζεται καμία ευρωπαϊκή χώρα από τις παλιές της ΕΕ. Οπότε είναι δύσκολο να μην αποτελεί βελτίωση της ποιότητας των κρίσεων το να αντλούνται οι κριτές από ένα μεγαλύτερο pool. Εξάλλου, χώρες όπως η Ελβετία, η Αυστρία, η Ολλανδία, η Ιρλανδία συστηματικά αναζητούν κριτές έξω από τη χώρα. Η Ελλάδα γιατί δεν το κάνει;

Βέβαια δε χρειάζεται να έρθει Ελλάδα ο κριτής (όλα μπορούν να γίνουν on-line) αλλά πάλι πρέπει να πληρωθεί.

Παρακολουθώ τη συζητήση μας εδω και πολύ καιρό…γραφω και κατιτίς κάθε τόσο. Αυτή η λίστα είναι η μοναδική πηγή πληροφόρησης για τον Ηράκλειτο. Ειναι κάτι και αυτό παρόλο που τις περισσότερες φορές τα μυνήματα εδώ είναι απογοητευτικά και δυσοίωνα.
Στη συνάντηση για το Θαλή που έγινε στο πανεπιστήμιο Πατρών ειπώθηκε ότι:
1. Η αξιολόγηση του Θαλή θα πραγματοποιηθεί με τρόπο παρόμοιο με αυτό του Ηράκλειτου. Γενικά, ειπώθηκε ότι έχει συσταθεί νεα επιτροπή από κριτές και δόθηκε η εντύπωση ότι αυτή τη φορά εχει γίνει πιο σωστά…με την έννοια ότι όσοι αξιολογητές π.χ. δήλωσαν ότι θα μπορούσαν να αξιολογήσουν προτάσεις από πολλά και διάφορα επιστημονικά πεδία αποκλείονταν από τις επιτροπές.Οι επιτροπές είναι τελείως νέες και γενικά υποτίθεται ότι αυτός είναι και ο λόγος που καθυστερουν τα αποτελέσματα του Ηράκλειτου.
2.Είναι δυνατόν να αξιολογεί κάποιος πρόταση από το πανεπιστήμιο στο οποίο ανήκει.
3. Σε κάποιο σημείο ειπώθηκε οτι η αξιολόγηση του προγράμματος Ηράκλειτου έχει ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΙ. Τώρα τι σημαίνει αυτό; …με με ρωτήσετε.
4.Τέλος, έγινε ΣΑΦΕΣ ότι σε αυτές τις κρίσεις γίνεται και το γνωστο ΑΛΙΣΒΕΡΙΣΙ…τωρα ό,τι καταλάβατε κατάλαβα…

Προτείνω όσοι από εδώ δεν έχουν βίσματα και τελικά πάρουν τον Ηράκλειτο να μοιραστούν τη χαρά τους μαζί μας…έτσι θα δούμε τι περίπου έγινε αυτή τη φορά (αφού γενικά φαίνεται να υπάρχει αρκετή ειλικρίνεια σε αυτή τη λίστα) και θα ξέρουμε ότι αν δεν επιλεγεί η πρότασή μας απλά δε το άξιζε …
Καλή τύχη/επιτυχία σε όλους και πάλι!
Καλή τύχη/επιτυχία σε όλους και πάλι!

Τι επιχείρημα χωρίς λογική είναι αυτό Μάριε; Δεν μπορείς την αγωνία που εκφράζεται σε αυτό το forum γιατί θεωρείς ότι εσύ θα πάρεις την υποτροφία; Δεν αγωνιούμε αν θα την πάρεις εσύ. Εγώ τουλάχιστον δεν αγωνιώ γι’ αυτό.
Από ‘κει και πέρα αν είσαι τόσο σίγουρος όπως λες αυτό το forum μάλλον δεν σε αφορά. Το trolling σου και σε άλλο forum λοιπόν…

@xtap
Γεια σου ρε xtap!!!!!!!!!!Σωστός!!!!!!

MARIE me olo to sevasmo den einai eilkrinia to na les oti xereis oti exeis parei ton hrakleito alla trasos.
Enw oloi agwniame kate mera kai koitame to forum gia kana neotero na diavazoume oti esu to xeis parei giati o kathghths sou einai “magkas” kai exei kone…
Euxomai toulaxiston na axizei h protash sou….. kalh epityxia se olous osous prospatoun xwris vismata k glupsimata k eidika se aytous pou ekanan monoi thn protash k den thn phran etoimh apo ton kathghth tous…

Kαλημέρα παιδιά σε όλους σας!!!!!!!! Συμφωνώ απόλυτα με το χαμογελάκι και τον/την tralala.Τουλάχιστον ένας σεβασμός στα άτομα που πάνε με το σταυρό στο χέρι…Τι λέω όμως αυτή η λέξη έχει διαγραφεί προπολού από το λεξιλόγιο κάποιων…. Επικοινώνησα το πρωί με τον ΕΛΚΕ του Καποδιστριακού και δυστυχώς το σκηνικό επαναλαμβάνεται…… Η νέα αναμενόνενη ημερομηνία είναι γύρω στις γιορτές μου είπαν…. Είναι απάλευτη η κατάσταση παιδιά… Απορρώ πόσο μπορεί να διαφοροποιείται η αξιολόγηση ώστε η παράταση να μην είναι απλά 7μάδα , αλλά μήνας ολόκληρος……Καλό κουράγιο…..

θα πρέπει να πέφτει πολύ μαγείρεμα..

Γεια σας και από εμένα!
Δυστυχώς (ή ευτυχώς για τη συνείδησή μου) είμαι από αυτούς χωρίς “μέσο” και πραγματικά πίστευα ότι (αν όχι απόλυτα,αλλά σε μεγάλο βαθμό) η διαδικασία θα ήταν αντικειμενική. Δυστυχώς όσα ακούω με απογοητεύουν… Ας ελπίσουμε ότι δεν ισχύουν(::ευσεβής πόθος::). Αυτό που θα ήθελα να προσθέσω είναι το εξής:
Πράγματι, είναι ΝΤΡΟΠΗ αν ισχύει ότι μας είπε ο συνομιλητής μας ότι έχει πάρει ήδη την υποτροφία. Αλλά ο τρόπος που γίνονται τα πράγματα είναι και αποτέλεσμα της δικής μας συμπεριφοράς. Με το χέρι στην καρδιά, αν όλοι μας είχαμε την ίδια δυνατότητα, τι θα κάναμε?? Προσωπικά, δεν ξέρω αν τελικά θα το έκανα, αλλά σίγουρα θα έμπαινα σε μεγάλο πειρασμό.

@ath82

ath82 :
Με το χέρι στην καρδιά, αν όλοι μας είχαμε την ίδια δυνατότητα, τι θα κάναμε??

Ε όχι! όλοι μας έχουμε τη δυνατότητα να επισκεφτούμε τουλάχιστον το βουλευτικό γραφείο της γειτονιάς μας, αλλά δεν το κάνουμε…. Έχουμε και μία αξιοπρέπεια!

Μήπως τώρα που ορίστηκαν οι γενικοί γραμματείς υπάρχει καθόλου φως στο τούνελ;
Μήπως να στείλουμε κανένα ερώτημα/σχόλιο στο blog του υφυπουργού κ.Πανάρετου; Ο άνθρωπος είναι πανεπιστημιακός και ίσως καταλάβει τον πόνο μας…

εαν συμβαινει να εχουν διαρρευσει τα παοτελεσματα απο αρχες Σεπτεμβρη τοτε γιατι αυτος που το εμαθε δεν το καταγγελλει;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;αρα και αυτος το ιδιο θα εχει κανει αφου ειναι συνενοχος και σνωμοτης, ντροπη!!!!!!!!!!!

Ακαδημαϊκά: Ανακοίνωση αποτελεσμάτων για το ερευνητικό πρόγραμμα “ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ”
Ημερομηνία Αποστολής : 2003-12-22 09:25:47

Ανακοινώθηκαν τα αποτελέσματα του προγράμματος ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ. Οι προϋπολογισμοί των προτάσεων θα ανακοινωθούν εντός των επόμένων ημερών.
Περισσότερες πληροφορίες στο δικτυακό κόμβο του Ε.Π.Ε.Α.Ε.Κ.
Για να δείτε τα αποτελέσματα επισκεφθείτε και διαβάστε τη σχετική σελίδα στο δίκτυο. ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ 1
ΔΕΙΤΕ ΠΟΤΕ ΒΓΗΚΑΝ ΚΑΙ ΤΑ DEADLINES ΗΤΑΝ Κ ΤΟΤΕ ΙΔΙΑ
22 ΔΕΚΕΜΒΡΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ΕΛΛΑΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΣΟΥ!!!!!!!!!!!!!!…….ΡΩΤΗΣΤΕ Κ ΤΟΝ ΓΛΥΦΤΗ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ ΟΤΙ ΠΗΡΕ ΤΗΝ ΥΠΟΤΡΟΦΙΑ!ΡΩΤΗΣΤΕ ΤΟΝ ΑΥΤΟΣ ΘΑ ΞΕΡΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΚΔΟΣΗΣ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΩΝ!

μάλλον τότε θα το βγάλουν και φέτος για να πάνε μετά διακοπές και να μην τους πρήζουμε στα τηλέφωνα..

EINAI MEGALOI TENEKEDES PANTOS. I PROKIRIKSI ELEGE KATHARA OTI I AKSIOLOGISI THA KRATISEI APO 1-6 MINES. EIMASTE STON 7 MINA KAI AKOMA PERIMENOUME.

πάντως μόλις τώρα έμαθα ότι βγήκε το ΦΕΚ διορισμού της ειδικής γραμματέως και έχει αρχίσει να υπογράφει πράγματα… άντε να δούμε…

Δηλαδή είναι όλα έτοιμα και περιμένουμε την υπογραφή?
Περιμένουμε “την καινούργια αίθουσα” που θα γίνουν οι τελικές αξιολογήσεις?
Έχει κλείσει το θέμα και όλοι εκείνοι που το πήραν το ξέρουν ήδη?
Η καθυστέρηση οφείλεται στους δημοσίους υπαλλήλους, στους αξιολογητές ή στην εκάστοτε πολιτική ηγεσία?

Το ότι θα έπαιζε μαγείρεμα υποθέτω ότι το γνωρίζαμε όλοι.
Το αν θα αφήσουν και κάτι που δεν έχει “υποστήριξη” να περάσει, έτσι για το ξεκάρφωμα είναι το θέμα.

από ότι είχαν πει εδώ, μάλλον την καινούρια αίθουσα (προσωπικά δεν γνωρίζω περισσότερα)