Home > Γενικά > Κριτική του «Ηράκλειτος ΙΙ»

Κριτική του «Ηράκλειτος ΙΙ»

6 χρόνια μετά από το Ηράκλειτος Ι η πολιτεία προκήρυξε το Ηράκλειτος ΙΙ που αποσκοπεί στην υποστήριξη υποψηφίων διδακτόρων:

http://www.espa.gr/Greek/Proclamations.aspx?procid=90&pcat=0

Δεν έχω χρόνο να διαβάσω την προκήρυξη. Καλώ όσους έχουν ασχοληθεί να κάνουν κριτική. Τι θα κάνατε εσείς διαφορετικά αν ήσασταν ΓΓΕΤ; Ας μην περιοριστούμε στην κριτική «τα λεφτά είναι λίγα». Φυσικά είναι λίγα. Αλλά μήπως αυτά τα λίγα θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν καλύτερα;

Categories: Γενικά Tags:
  1. anonymous
    September 10th, 2010 at 10:13 | #1

    @Φιδι
    Ναι αυτό το ξέρω. Απλά αναφερόμουν σε individual fellowships όπου τα χρονικά όρια της υποτροφίας (έναρξη-λήξη) μπορούν _ίσως_ να παίξουν 1-2 μήνες πίσω για λόγους ανώτερης βίας (από την πλευρά του υποτρόφου).

  2. tr
    September 10th, 2010 at 10:32 | #2

    Γιατί οι πρυτάνεις δεν ζητούν επίσημη ενημέρωση για την πορεία της αξιολόγησης;

    Όσοι δεν πάρουν υποτροφία, πρέπει να γνωρίζουν, ώστε να προχωρήσουν σε άλλες λύσεις.
    Κάποιος που προτιμάει να παραμείνει ελλάδα, μπορεί να απορρίψει πρόταση, περιμένοντας τα αποτελέσματα και μετά να μείνει στο κενό.
    Αν είναι δυνατόν… Τι πιο απλό από μια ανακοίνωση;
    Φυσικά στα τηλέφωνα κανείς δεν απαντάει…

  3. aa
    September 10th, 2010 at 10:53 | #3

    2103442879.
    Έχουν δώσει deadline ως το τέλος του Σεπτέμβρη στους αξιολογητές. Αν μέχρι τότε δεν έχουν αξιολογηθεί όλες οι προτάσεις, είναι πιθανό να γίνει ανακοίνωση αποτελεσμάτων σε δύο φάσεις.
    Αλίμονο κι αν ξέρουν τι τους γίνεται, εκεί στο υπεπθ.

  4. anonymous
    September 10th, 2010 at 11:02 | #4

    aa :
    2103442879.
    Έχουν δώσει deadline ως το τέλος του Σεπτέμβρη στους αξιολογητές. Αν μέχρι τότε δεν έχουν αξιολογηθεί όλες οι προτάσεις, είναι πιθανό να γίνει ανακοίνωση αποτελεσμάτων σε δύο φάσεις.
    Αλίμονο κι αν ξέρουν τι τους γίνεται, εκεί στο υπεπθ.

    Opote gia shmera (10 Septembrh) den to blepw. Ws gnwston oi hmeromhnies ine kbantismenes, opote na elpizoume gia 10 Oktwbrh!

  5. theofilk
    September 10th, 2010 at 11:02 | #5

    Ειληκρινής απορία προς τον κύριο φίδι,

    Αυτό που έχετε ξαναπεί και στο παρελθόν και το λέτε και τώρα ότι τα μέλη ΔΕΠ πρέπει να πληρωνουν τους φοιτητές τους από που προκύπτει? Από όσο γνωρίζω δεν υπάρχει κάποιο τέτοιο κονδύλι που να το παρακρατούν. Αν τώρα εννοείτε ότι από τα έργα που κάθονται και υλοποιούν οι φοιτητές σας τους παρακρατάτε χρήματα για να τα δίνετε σε περιόδους όπως η τωρινη όπου δεν υπάρχουν έσοδα, τότε και αυτό είναι συζητήσιμο. Γνωρίζω πολλούς καθηγητές στην σχολή μου που το κάνουν και ο κύριος σκοπός τους είναι να τρώνε όσα παραπάνω χρήματα από τα παιδιά που υλοποιούν τα έργα με την πρόφαση ότι τα φυλάνε σε ένα κουμπαρά.. Οπότε αν εννοείτε αυτό τότε προτιμώ τον καθηγητή μου που τηρεί τους αρχικούς προυπολογισμούς και δίνει όλα τα χρήματα σε αυτούς που κάνουν την δουλειά. Αν είναι κάτι που δεν καταλάβα καλα παρακαλώ ενημερώστε μας για να ξέρουμε και εμείς πως λειτουργεί το θέμα..

  6. apostolos
    September 10th, 2010 at 12:45 | #6

    Λοιπόν, παιδιά έχω μια ερώτηση. Κάνω διδακτορικό εδώ και ένα χρόνο. Σήμερα με κάλεσαν αναπληρωτή σε σχολείο και θα πάω. Δικαιούμαι την υποτροφία σε όλο της το ποσό, μιας και δεν είμαι μόνιμος; Έστω ότι δικαιούμαι τη μικρή (350 ευρώ), τότε στα αναδρομικά θα πάρω 350 για τους προηγ. μήνες που δεν ήμουν αναπληρωτής, ή όλο το ποσό;

  7. anonymous
    September 10th, 2010 at 13:06 | #7

    Sta anadromika oloklhrh. Gia meta den 3erw ka8ws h diatypwsh ths prokhry3hs ine hli8ia. Dld an egw douleyw delivery 12 wres thn hmera kai paw mia wra th bdomada sto panepisthmio pali dikaioumai full time ypotrofia??? Allo: Yparxei to 8ema ths anatheorisis twn hmeromhniwn omws. Den xerw pws 8a to xeiristei to ypourgeio. Fantazomai oti h anatheorisi ths hmeromhnias enarxis ths ypotrofias 8a ine proairetikh, se authn thn periptwsh omws an den allaxeis, -typika- 8a prepei na parousiaseis ta paradotea pou dhlwses apo 1/5/2009 ws shmera. Ola auta omws ine ikasies me bash th logikh. H empeiria leei oti an kanane 18 mhnes nabgaloun apotelesmata, _apokleietai_ na yparxei sobaros elegxos paradotewn klp. As bgoune me to kalo kai blepoume… opws egrapse kapoios exei na ginei xamos me enstaseis klp… Kanenas me empieria o Hrakelito 1?

  8. γιώργος
    September 10th, 2010 at 13:19 | #8

    @anonymous
    Απαντάω και σε σένα και στο Απόστολο από πάνω:
    Ειλικρινά πιστεύετε ότι με αυτό το αλαλούμ θα ασχοληθούν με τέτοια ζητήματα;
    Κανείς δεν θα ρωτήσει κανέναν τίποτα!!!!!
    Θα δώσουν τις υποτροφίες να ξεμπερδέψουν και θα περιμένουν τις γραμματείες να “μαζέψουν” τα αντίστοιχα (σε πληθος) διδακτορικά. Γιατί όλα τα άλλα έχουν καταρεύσει, δηλαδή παραδοτέα και τα σχετικά. Και κανείς φυσικά δεν θα μπει στον κόπο να επικαιροποιήσει ζητούμενα κτλ γιατί είναι αδύνατον. Δλδ, σκεφτείτε πως θα ζητήσουν π.χ. paper κάθε χρόνο; για ποιόν χρόνο; για αυτούς που πέρασαν ή για αυτούς που θα έρθουν; γιατί τα χρήματα θα τα δώσουν αναδρομικά προφανώς για να μην πέσει έξω το πρόγραμμα
    Άρα θα πρέπει να παραδώσεις Papers για πέρυσι όπου όμως βέβαια θα είναι αδύνατον να γράφει ότι είχες υποτροφία, αφού δεν είχες…..

    Και όπως μου είπαν και στην επιτροπή ερευνών όταν κατέθετα τα χαρτιά και τώρα αντιλαμβάνομαι την διάσταση των λεγομένων της κυρίας:
    Άσε με αυτόν τον Ηράκλειτο. Ακόμη περιμένουμε διδακτορικά να κλείσουμε όπως όπως τους φακέλους του προηγούμενου (εννοούσε τον ΗΡάκλειτο Ι) και δεν μπορουμε..
    ΤΗν ρωτάω εγώ τότε αφελώς:
    Γιατί δεν μπορείτε; Γιατί δεν παραδίδουν;
    Γιατί πήραν τις υποτροφίες και εξαφανίστηκαν… Πού να τους βρούμε; και τι να τους κάνω εγώ αν τους βρω; Τους πέρνω τηλέφωνο, τους ρωτάω και μου λένε “καλά καλά, θα δούμε” ..
    Και ξαναρωτάω εγώ πάλι αφελώς:
    Καλά δεν υπάρχει διαδικασία; δεν πρέπει να γίνει κάτι;
    Και απαντά η έμπειρη δημόσια λειτουργός:
    Όχι βέβαια.. κανείς δεν ξέρει τίποτα. Και κανείς δεν ασχολείται.. επιτροπές δεν υπάρχουν πλέον, τα χρήματα τα έδωσαν, κανείς δεν ξέρει τίποτα…..

    Μην αγχώνεσται λοιπόν με ηλιθιότητες τέτοιες, όπως π.χ. τι θα κάνει κάποιος που δουλεψε κάπου 6 μήνες, ή έκανε 5-10 μεροκάματα κάπου κτλ κτλ

    Κανείς δεν έχει τρόπο ελέγχουν και αναζήτησης τέτοιας πληροφορίας.
    Μόνο αν κάποιος διορίστηκε στο δημόσιο στο εντωμεταξύ, θα πάρει την μειωμένη…

  9. anonymous
    September 10th, 2010 at 15:10 | #9

    mallon etsi to kobw. apla gia ta paradotea na pw oti den eixa sto myalo mou elegxo gia to an 8a anaferoun mesa ton hrakleito (poios 8a ta diabaze ola ta papers etsi kai alliws), apla na paradw8oyn ws yliko. alla opws les, kai auto polu to kobw na ginetai telika…

  10. παλιός γνωστός
    September 10th, 2010 at 15:19 | #10

    Μίλησα με το γνωστό τηλέφωνο και μου είπαν ότι θα ανακοινωθούν μέσα-τέλη (κλασικά -χαχαχα!) Οκτωβρίου όλες οι προτάσεις. Όμως, αν γενικά υπάρξει κι΄ἀλλη καθυστέρηση από τους έλληνες του εξωτεικού θα αρχίσουν να τα ανακοινώνουν τμηματικά. Πρώτα τις προτάσεις που πήραν άριστα ή κοντά στο άριστα δηλαδή και βλέπουμε…
    Μου δώθηκε η εντύπωση ότι εκεί, υπάρχει ένα κλίμα “όντως το παρακάναμε και έχουμε αργήσει”, αλλά δεν μπορώ να πω ότι εμπιστεύομαι και τα λεγόμενά τους… Μπορεί να είναι ράδιο αρβύλες όπως και όλα τα προηγούμενα.

    Καλή τύχη

  11. anonymous
    September 10th, 2010 at 15:35 | #11

    kala an oi ellhnes tou exwterikou den tis exoyn dei oles, mporei na yparxoyn kai alles me arista. ektos kai an ennooyn na anakoinwsoyn mono to 70% ths ba8mologias. ti na pw, h episthmh shkwnei ta podia pshla dystyxws…

  12. thales
    September 10th, 2010 at 17:26 | #12

    Ανακοινώσεις πρώτων αποτελεσμάτων:

    http://ypepth.opengov.gr/panaretos/?p=2598#more-2598

  13. Υποψηφιος
    September 10th, 2010 at 17:53 | #13

    ta onomata?

  14. anonymous
    September 10th, 2010 at 18:06 | #14

    Prwto sxoleio: Fainetai oti 8a ine ypoxrewtikh h epikairopoihsh me enarxh 9/2010. Auto shmainei dyo pragmata. Ousiastika apokleiontai ths ypotrofias osoi teleiwsane mexri twra kai deyteron, autoi pou den exoyn teliwsei 8a xrhmatodoth8oun apo auto to xroniko shmeio kai meta, pou shmainei oti an ine px sta 2.5 xronia 8a paroun xrhmata mono gia 6 mhnes. Telos, h epikairopoihsh 8a parei profanws kapoio diasthma, 2-3 mhnes. Sxoleia ep autou?

  15. anonymous
    September 10th, 2010 at 18:07 | #15

    anonymous :
    Prwto sxoleio: Fainetai oti 8a ine ypoxrewtikh h epikairopoihsh me enarxh 9/2010. Auto shmainei dyo pragmata. Ousiastika apokleiontai ths ypotrofias osoi teleiwsane mexri twra kai deyteron, autoi pou den exoyn teliwsei 8a xrhmatodoth8oun apo auto to xroniko shmeio kai meta, pou shmainei oti an ine px sta 2.5 xronia 8a paroun xrhmata mono gia 6 mhnes. Telos, h epikairopoihsh 8a parei profanws kapoio diasthma, 2-3 mhnes. Sxoleia ep autou?

    Profanws sto paradeigma me ta 2.5 xronia ennow oti skopeuoyn na to paroun sta 3 px…

  16. wireless
    September 10th, 2010 at 18:12 | #16

    Μήπως επίσης σημαίνει ότι το διάστημα κατά το οποίο δεν επιτρέπεται κάποιος να πληρώνεται από άλλη πηγή είναι από 1/1/10 και μετά (οπότε αρκετοί θα χτυπάνε το κεφάλι τους στον τοίχο);

  17. wireless
    September 10th, 2010 at 18:12 | #17

    διόρθωση: 1/9/10

  18. anonymous
    September 10th, 2010 at 18:21 | #18

    Profanws, oxi omws den epitrepetai apla yparxei to asymbibasto me thn ennoia ths meiwmenhs ypotrofias (350). Koita3e auto pou les xtypaei ena poly eyais8hto zhthma giati e3allou kata thn kata8esh twn xartiwn ypografei o ypey8ynos mia dhlwsh pou leei oti “auth h ereyna den exei xrhmatodoth8ei apo alles phges ths EU klp” (de 8ymamai an leei kratikes phges). H ousia ine oti typika etsi apokleiontai pra polloi egw px 3erw merikous pou en anamonh hrakleitou eprnan kapoia liga xrhmata apo FP7… ipame omws oti auto ine praktika adynaton na elegx8ei. kai auto to xarti pou se bazoyn na ypograpseis pou anaferw ine allh mia blakeia.

  19. anonymous
    September 10th, 2010 at 18:23 | #19

    Kata th gnwmh ine shmantiko ta melh DEP na piesoun, efoson 8a ginei epikairopoihsh ths ypotrofias, h epikairopoihsh na ine epilektikh, eite na 3ekina h ypotrofia apo 1/5/2009 ite apo 1/9/2010. Profanws gia grafeiokratikous logous sthn Ellada ine adynaton na zhthsoume proswpikh hmeromhnia enar3hs kata periptwsh, alla nomizw oti dyo hmeromhnies ine praktiko na ginoyn handled apo tis yphresies.

  20. eleos reeeeee
    September 10th, 2010 at 18:50 | #20

    An einai dynaton… as mou eksigisei kapoios parakalo poly pos ginetai an den exei oloklirothei i aksiologisi na dimosieuontai oi protoi epityxontes. Diladi an stis epomenes ergasies pou den exoun diorthothei akoma yparxoun kapoies pou einai kalyteres apo aytes pou exoun dimosieythei idi ti tha ginei? ektos kai an aytoi pou dimosieythikan einai ta “dika tous/mas/sas paidia”

  21. anonymous
    September 10th, 2010 at 18:54 | #21

    koita ontws ine paraxeno. h monh e3hghsh pou dinw ine oti basizontai sto 70% ths ba8mologhshs (xwris na legetai rhta). allh (logikh+nomotyph) exhghsh de blepw…

  22. THALIS -007
    September 10th, 2010 at 19:04 | #22

    lete pali oti sas katebei..

    H 8ematikes epitropes afoy epernan tis aksiologiseis ton kriton A kai B….koitontas to synolo ton protaseon ebazan ena trito ba8mo C kai katetasan tis protaseis se 3 katoigories
    1. aristes…..amesi xrimatodotisi
    2 ikanes…..analoga me ton proypologismo poy perisebei ana katigoria afoy xrimatodoti8oyn oi aristes
    3 aporiptonte os blakodeis.

    AFTES POY BGENOYN EINAI OI TIS KATIGORIAS 1 [ ARISTES]

    O EPISTHMONAS [ POY KANEI PHD !!! tromara sas] mila afoy akoysei kai exei ola ta dedomena.

    alla malon ……ta pedia DEN to exoyn….

  23. anonymous
    September 10th, 2010 at 19:08 | #23

    @THALIS -007
    Sygnwmh alla gia poies 8ematikes epitropes milas akribws? Egw eixa katalabei oti autes katargh8hkan me thn entolh panaretou pros thn eidikh grammatea kai ant autou apofasisthke h krish apo tous ellhnes tou exwterikou. e3allou akoma kai an ine etsi opws ta les, POTE anafer8hke auto se kapoia epishmh enhmerwsh h kai edw mesa? Egw prwth fora to akouw…

  24. THALIS -007
    September 10th, 2010 at 19:11 | #24

    oi ellines toy eksoterikoy apotelesan toys krites poy epeksan to rolo 8EMATIKON EPITROPON . TO LEI H ANAKOINOSOI PRO MHNON APO TO YPOYRGEIO.

    na diabazete sosta….

  25. Ασημάκης Κακαράντζας
    September 10th, 2010 at 22:10 | #25

    Ρε παιδια, οι κωδικοι των προτασεων μας ειναι καπου στην αίτησή μας??
    (περασε και εναμιση χρονος γαρ)

  26. parsifal
    September 10th, 2010 at 22:38 | #26

    @Ασημάκης Κακαράντζας
    Οι κωδικοί βρίσκονται στην ιδρυματική πρόταση. Ανάλογα με το ίδρυμα μπορεί να τους γνωρίζουν οι υποψήφιοι μπορεί και όχι. Όσοι δεν τους γνωρίζουν να ζητήσουν από τις ΕΛΚΕ να τους δώσουν τους κωδικούς τους.

  27. anonymous
    September 10th, 2010 at 23:09 | #27

    Βγήκε και ανακοίνωση για τον Θαλή και Αρχιμήδη.

    Τελικά ό,τι δεν μπορεί να καταφέρει η επιστημονική κοινότητα και μερικές χιλιάδες υποψηφίων διδακτόρων, το κατάφεραν μερικοί σύμβουλοι του πρωθυπουργού που προφανώς ζήτησαν εξελίξεις ώστε να ανακοινωθούν στην ΔΕΘ.

    Κρίμα ο κ. Πανάρετος φαίνεται να έχει καλές προθέσεις, αλλά η όλη αντιμετώπιση (καθυστερήσεις, επαναπροκηρύξεις, αποτελέσματα) με κάνει να αμφιβάλω για τις ικανότητες του υπουργείου και της ΓΓΕΤ να παράγει έργο.

  28. Zoi
    September 11th, 2010 at 00:19 | #28

    Επιεικώς ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ….ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ…ΕΛΕΟΣ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!

  29. theofilk
    September 11th, 2010 at 00:39 | #29

    @Ασημάκης Κακαράντζας

    Οι κωδικοί της πρότασης βρίσκονται πάνω στο έντυπο υποβολής σου στην πρώτη σελίδα αν έχει φυλάξει αντίτυπο θα το βρεις. Είναι ένας κωδικός με 3 πεδία.

    …/…/…

    Ο πρώτος αριθμός αντιστοιχεί στο ίδρυμα-πανεπιστήμιο σου, ο δεύτερος είναι ο κωδικός της πρότασης σου και ο τρίτος είναι ο κωδικός της θεματικής περιοχής που ανήκει η πρόταση σου.

    Αν έχω κάπου λάθος διορθώστε.

    Υ.Γ. Η ανακοίνωση που εβγαλαν για τα θαλής-αρχιμήδης είναι πραγματικά για γέλια. Οι άνθρωποι δεν εχουν καμία συναίσθηση της πραγματικότητας. Τις προτασεις που θα περάσουν τον πρώτο γύρο θα τις υποχρεώσουν να ξαναγράψουν πλήρη πρόταση στα αγγλικά ξανα. Τραγικά πράγματα.

    Τώρα για τον ηράκλειτο αν και δεν είμαι στους μέχρι στιγμής επιτυχόντες το ότι έβγαλαν τα πρώτα αποτελέσματα ασχέτως της προέλευσης των πιέσεων που δέχθηκαν είναι θετικό και δείχνει ότι κάτι αρχίζει πάλι να λειτουργεί(σωστά ή λάθος αυτό θα το δούμε).

  30. elf
    September 11th, 2010 at 04:36 | #30

    @theofilk
    δε νομίζω συνάδελφε. νομίζω ότι είτε αντιστοιχεί στην εσωτερική αρίθμηση του κάθε ιδρύματος που είχιε όταν κατέθετε τις προτάσεις, είτε σε κάποια εσωτερική κωδικοποίση του υπουργείου, που δεν μας κάνει και πάλι την τιμή να μας κοινοποιήσει.εν ολίγοις το δούλεμα συνεχίζεται, απλώς το γαζί γίνεται όλο και πιο ψιλό…
    (όπως επιβάλει βέβαια και η σημερινή συγκυρία0

  31. parsifal
    September 11th, 2010 at 10:28 | #31

    @elf
    O theofilk τα λέει σωστά. Απλώς σε κάποια ιδρύματα η πρώτη σελίδα συμπληρώθηκε από τις ΕΕ και δεν έχει ο υποψήφιος τον κωδικό. Όσοι δεν έχουν τους κωδικούς τους ας ρωτήσουν τη Δευτέρα το πρωί την ΕΕ του πανεπιστημίου τους.

  32. Dimitris
    September 11th, 2010 at 12:12 | #32

    @THALIS -007

    Σύμφωνα με την προκήρυξη του προγράμματος “θα χρηματοδοτηθούν σε α’ φάση 800 προγράμματα διδακτορικής έρευνας”. Συνεπώς το επιχείρημα ότι στην φάση αυτή ανακοινώθηκαν οι προτάσεις που ανήκουν στην κατηγορία “1. aristes…..amesi xrimatodotisi” και θα ακολουθήσουν αυτές που ανήκουν στην κατηγορία “2 ikanes…..analoga me ton proypologismo poy perisebei ana katigoria afoy xrimatodoti8oyn oi aristes” μάλλον “aporiptetai os blakodes”.
    Προφανώς ο διαθέσιμος προϋπολογισμός είναι πολλαπλάσιος από αυτόν που αντιστοιχεί στις 116 προτάσεις που ανακοινώθηκαν.

    Και το πιο ουσιαστικό: για να καταρτίσεις μια λίστα με κατάταξη των προτάσεων σε κατηγορίες (σε όλες τις θεματικές περιοχές) σημαίνει ότι ολοκληρώθηκε η αξιολόγηση. Διαφορετικά δεν θα είναι τελική κατάταξη. Να δεχτώ (;) ότι όσες προτάσεις ανήκουν στην κατηγορία “3. aporiptonte os blakodeis” δεν θα χρηματοδοτηθούν ανεξάρτητα από τον διαθέσιμο προϋπολογισμό του προγράμματος. Οι προτάσεις της κατηγορίας “2 ikanes…..analoga me ton proypologismo poy perisebei ana katigoria afoy xrimatodoti8oyn oi aristes” όμως γιατί δεν θα χρηματοδοτηθούν εφόσον υπάρχει ο διαθέσιμος προϋπολογισμός; Τι μπορεί να αλλάξει εάν έχει ολοκληρωθεί η αξιολόγηση;

    Η απάντηση είναι απλή: προχειρότητα και βιασύνη για να ανακοινώσουν έστω κάποια αποτελέσματα χωρίς να έχει ολοκληρωθεί κανονικά η αξιολόγηση. Έχουμε και τα εγκαίνια ΔΕΘ το ΣΚ…

  33. elf
    September 11th, 2010 at 13:07 | #33

    @parsifal
    ok καταλαβα τωρα ότι αναφέρεται στο πεδίο
    “Α6.Κωδικός Πρότασης”

  34. Εκνε
    September 11th, 2010 at 13:16 | #34

    Εφόσον δεν έχει ολοκληρωθεί η δεύτερη φάση της αξιολόγισης αλλά παρόλα αυτά βγήκαν τα αποτελέσματα για τις άλλες τις προτάσεις τί θέλει να μας πεί ο Πανάρετος; οτι οι προτάσεις που δεν αξιολογήθηκαν ακόμα αποκλείεται να ανήκουν στις άριστες προτάσεις; Άρα η δεύτερη φάση της αξιολόγισης που τόσο υποστήριξε δεν είναι τελικά χρήσιμη;

  35. Ασημάκης Κακαράντζας
    September 11th, 2010 at 13:42 | #35

    Παντως δεν εχει και μεγαλη επισημοτητα η ανακοινωση ενος μικρου μερους των προτασεων, μια παρασκευη απογευμα στο προσωπικο μπλογκ ενος υφυπουργου, δε νομιζετε??
    Αυτο με κανει να ανησυχω λιγο με την πραγματικη εννοια της αριστειας.Δεν αμφισβητω, ανησυχω.
    Παντως κοντος, ψαλμος αλληλουια.. Τη δευτερα το πρωι ολοι θα ξερουμε ποιοι θα ειναι οι πεντε δεκα τυχεροι ανα ιδρυμα .Και με το αδιαμφισβητητο φιλτρο που κυκλοφορει εν γενει στα πανεπιστημια, μεσα στην επομενη βδομαδα θα εχουμε κρίνει λιγο πολυ αν αυτη η τυχη οφείλεται πραγματικά στην αριστεία ή σε πονηρα μέσα….

  36. elf
    September 11th, 2010 at 15:01 | #36

    @Ασημάκης Κακαράντζας
    Δεν είναι στο μπλόγκ του, έχει ανέβει και στο http://www.edulll.gr.

    Βασικά δεν πρέπει να μας διαφύγει ότι ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΝΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΟΥΝ ΑΝΑΛΥΤΙΚΕΣ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΕΣ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑ ΤΩΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΤΩΝ.

  37. Ασημάκης Κακαράντζας
    September 11th, 2010 at 15:12 | #37

    @elf ναι, εχεις δικιο..
    αλλα αυτο το παρασκευη απογευμα ακομα μου καθεται καπως..

  38. anonymous
    September 11th, 2010 at 15:24 | #38

    elf :
    @Ασημάκης Κακαράντζας
    Δεν είναι στο μπλόγκ του, έχει ανέβει και στο http://www.edulll.gr.
    Βασικά δεν πρέπει να μας διαφύγει ότι ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΝΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΟΥΝ ΑΝΑΛΥΤΙΚΕΣ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΕΣ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑ ΤΩΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΤΩΝ.

    Δεν είναι το πρώτο, ούτε το τελευταίο σημείο της προκήρυξης που δεν εφαρμόζεται…. αλήθεια ποιο το νομικό καθεστώς, μπορούν να αλλάζουν οι όροι της προκήρυξης 2 σχεδόν χρόνια μετά την αρχική της δημοσιοποίηση?

    Ασημάκης Κακαράντζας :
    @elf ναι, εχεις δικιο..
    αλλα αυτο το παρασκευη απογευμα ακομα μου καθεται καπως..

    Η προχειρότητα σε όλο της το μεγαλείο!
    Και εντάξει, αν και η αντιμετώπιση του υπουργείου είναι απαράδεκτη, πράγματι η αρχική προκήρυξή και η διαδικασία κρίσης των προτάσεων του Ηράκλειτου παρουσίαζαν προβλήματα.
    Η προχειρότητα όμως που επιδυκνύεται στην περίπτωση της χρηματοδότησης των μεταδιδακτόρων είναι αδικαιολόγητη, και σε αυτήν την περίπτωση η αρχική προκύρηξη δεν έγινε ούτε από την προηγούμενη κυβέρνηση, ούτε από κάποια άλλη διοιήκηση.

  39. Vaggelis
    September 11th, 2010 at 15:25 | #39

    για να μη γράφει ο καθένας το μακρύ και το κοντό του, αντιγράφω από την προκήρυξη

    “Το υπόλοιπο 20% θα διατεθεί με στόχο τις χρηματοδοτήσεις προτάσεων υψηλής ποιότητας, με τελική βαθμολογία άνω των 9 βαθμών ή μέχρι εξαντλήσεως του συνολικού προϋπολογισμού, έτσι όπως αυτή θα προκύψει από τη διαδικασία αξιολόγησης με στόχο την κανονικοποίηση της βάσης χρηματοδότησης ανά θεματική περιοχή έρευνας”

    Υποθέτω (και ελπίζω) ότι ανακοινώθηκαν προτάσεις που ανήκουν σε αυτή την κατηγορία, οπότε θα χρηματοδοτηθούν ανεξάρτητα από την ποσόστωση χρηματοδότησης για καθεμιά από τις 6 ερευνητικές περιοχές. Αν έχει κάνει ο,τιδήποτε άλλο, είναι για κλάματα…

  40. Pan
    September 11th, 2010 at 19:07 | #40

    Μου έχουν τελειώσει πλέον τα σοβαρά σχόλια σε σχέση με το θέμα του Ηράκλειτου. Για να καταλάβουμε λίγο την κατάσταση, σκεφτείτε ότι 2500 άνθρωποι άρχισαν να ψάχνουν κάτι κωδικούς που έγραψαν πριν 2 χρόνια σε ένα κομμάτι χαρτί για να δουν αν κληρώθηκαν… Είναι τρομερά αστείο. Το ίδιο έκανα και εγώ βέβαια, αλλά έτυχε να σκεφτώ την εικόνα και είπα να το μοιραστώ…

  41. Pan
    September 11th, 2010 at 19:08 | #41

    Λοτταρία

  42. Pan
    September 11th, 2010 at 19:13 | #42

    Στα σοβαρά τώρα. Όταν γίνεται ένας δημόσιος διαγωνισμός στον οποίο διαμοιράζεται δημόσιο χρήμα, και μάλιστα ΠΟΛΥ, περιμένει κανείς ότι το “ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΩΝ” θα σήμαινε ανακοίνωση ονομάτων, τίτλων προτάσεων και βαθμολογιών. Όχι όμως κυρίες και κύριοι. Εμείς κοτσάρουμε ένα “Πανεπιστήμιο Αθηνών” και ένα “43″ (τυχαία τα νούμερα) και ξεμπερδεύουμε. Έεεεετσι… Μαγκιά.

  43. Hannibal
    September 12th, 2010 at 12:34 | #43

    Καλημέρα. Όπως καταλάβατε πλέον όλοι, μπήκαμε στην πραγματική δεύτερη (και ακόμα πιο γελοία) φάση. Τώρα θα αρχίσουν τα γλέντια. Στην 5η επιστημονική περιοχή για παράδειγμα το ΕΚΠΑ μέσα στους ¨άριστους¨ έχει 5 άτομα. Δεδομένου ότι είναι καθαρά θέμα τύχης (αν όχι λεφτά κάτω από το τραπέζι βέβαια…), ποιά η πιθανότητα να είμαι σε αυτούς τους 5 όταν ένας από αυτούς τους κωδικούς είναι 353(!); Θα γίνω κουραστικός λέγοντας πάλι κι εγω ότι δεν νοείτε να βγαίνουν μερικά αποτελέσματα (και μάλιστα αυτά των αρίστων) όταν δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία! Και μάλιστα Παρασκευή ΑΠΟΓΕΥΜΑ; ’Ελεος! Για μαλάκες μας έχουν; Υπάρχουν τμήματα που γίνεσαι υποψήφιος διδάκτορας προφορικά (πας σε ένα καθηγηταρά και του λες, με θες;-Ναι, και παφ! είσαι υποψήφιος). Όταν είναι όλα αμφισβητούμενα σε αυτή τη διαδικασία, ποιός μου λέει εμένα ότι δεν θα υπάρχουν άτομα ¨και καλά¨ υποψήφιοι οι οποίοι θα πάρουν με τους καθηγηταράδες τους τα λεφτά μισά μισά ενώ ήδη δουλεύουν και έχουν χεσμένο το διδακτορικό τους; Ήδη έτσι κι αλλιώς οι παλιές ημερομηνίες για δημοσιεύσεις κτλ δεν ισχύουν. Ακόμα και καινούργιες προσαρμοσμένες να βγουν, δες Ηράκλειτο Ι, αν πάρουν τα φράγκα ¨αυτοί¨ μετά ψάξε βρες τους… Πάντως, αν υπάρχει κάποιος ο οποίος δεν έβαλε κανένα κονέ και πραγματικά έκανε σοβαρή πρόταση και είναι μέσα στους άριστους, να μας το πει για να γουστάρουμε μαζί του που θα υπάρχει έστω και ένας που την πήρε με το σπαθί του.

  44. P-r-o-80
    September 12th, 2010 at 13:40 | #44

    Οι αναλυτικοί τίτλοι των επιχορηγούμενων προτάσεων καθώς και οι βαθμολογίες φαίνονται και στο xls που συνοδεύει το pdf. Δεν έχει δοθεί link αλλά ο καθένας μπορεί να το βρεί στο upload index του υφυπουργού.

  45. elf
    September 12th, 2010 at 13:46 | #45

    @P-r-o-80
    πως παμε εκει?

  46. P-r-o-80
  47. elf
    September 12th, 2010 at 13:55 | #47

    @P-r-o-80
    τελεια!!!! ευχαριστούμε πολύ!!!!!

  48. Πρώτη και Τελευταία
    September 12th, 2010 at 14:01 | #48

    Καλημερα αθρώποι!!!
    Δεν ηταν λάθος το αρχικό σχόλιο ότι είναι δημοσιευμένα τα αποτελέσματα στο προσωπικό μπλοκ του υπουργού μας (τη μπανανία μου μέσα). Όλες οι σελίδες με τα αποτελέσματα έχουν link http://ypepth.opengov.gr/panaretos/?p=2598#more-2598 (τη μπανανία μου μέσα).
    Και όχι δεν είναι ντροπή που ψάξαμε τους κωδικούς 2500 άτομα, ντροπή είναι γιαυτούς! Για ποιούς? Αυτούς οι οποίοι “εντάξει μωρέ ρίχτα στο word κάντα pdf και τελείωνε να πάμε για καφέ”(τη μπανανία μου μέσα).
    Εδω και ενάμιση χρόνο, από όταν γράφτηκα στο δ.δ., δεν έχω κάνει τίποτα απολύτως! Δούλευα να ζήσω! Βέβαια η δοιήκηση του Πολυτεχνείου δεν είναι ευχαριστημένη για αυτό. Και μάλιστα με μία γενική συνέλευση των καθ’έδρα επιστημόνων-καθηγητών, οι ικανοί για διαχείριση δημόσιου χρήματος σύμφωνα με το κωλοσύστημα, αποφάσισαν να υποχρεώνουν του μαστερούχους και διδακτορούχους να εκτελουν και χρέη επιτηρητών, βοηθών… καφετζήδων, καθαριστριων κλπ (τη μπανανία μου μέσα). Χωρίς δραχμή βέβαια γιατι όσοι κάνουν έρευνα τρέφονται από την επιστήμη τους! Έτσι άλλωστε γίνεται και στας Ευρώπας και στας Αμερικάς. Βέβαια ξεχνούν ότι εκεί, στις σελίδες των πανεπιστημίων τους, οι ανακοινώσεις των Phd αναγράφονται ως Phd vacancies ή Phd jobs (τη μπανανία μου μέσα) και ξεκινούν με μισθό από 2000€!
    Εμείς? ΟΟΟΧΙ! Εκεί. Πρέπει να περιμένουμε 2 χρόνια σα ντα ζώα να/αν πάρουμε χίλιαδιακό (και αν θα είναι τόσα) και εφόσον εξυπηρετηθούν οι δικοί τους. Εμείς οι καλοί? Δεν εννοώ αυτό. Είμαστε όλοι βολεψάκηδες. Από όσο θυμάμαι τον εαυτό μου από το ζητιάνο μέχρι τον Πρώτο προσπαθούμε να βολευθούμε κράζοντας αυτούς που το πετυχαίνουν ή πετυχαίνουν με αυτόν τον τρόπο περισσότερα από όσα εμείς(τη μπανανία μου μέσα)! Αλλά έτσι μας αρέσει…στην ΕΛΛΑΔΑΡΑ μας. Δεν είμαστε ξενέρωτοι σαν τους Ευρωπαίους τους μ….ες που όταν κατέβηκαν από τα δέντρα και βγήκαν από τις σπηλιές αποφάσισαν να φτιάξουν οργανωμένη κοινωνία και να την βελτιώνουν. ΕΝΤΑΞΕΙ! Ξερω, ξερω ! αφήστε τα κλασικά σχόλια, δε τους θεοποιώ.
    Πρώτη φορά που γράφω εδώ γιατι θέλω να φωνάξω, να εκτονοθώ. Ααααααααααααααααααα! Γράφω για τον Ηράκλειτο (και με αφορμή άλλα 5 εκατ. πράγματα που ζούμε και με κάνουν και βράζω) και ακούω τον προθυπουργάκο μας στην ΔΕΘ να μας εξηγεί ότι διπλασίασε την τιμή του πετρελαίου θέρμανσης και την εξίσωσε με αυτήν του πετρελαίου κίνησης για να εμποδίσει την νοθεία!!!! Γελάμε ή κλαίμε? Και γιατί δε μείωσε την τιμή του πετρελαίου κίνησης? Εδώ γελάνε ΑΥΤΟΙ(τη μπανανία μου μέσα). Εμείς εκεί θα πάμε και θα δώσουμε το μήνυμα στις επόμενες εκλογές! Και θα τους κάνουμε τα μούτρα κρέας! Θα ψηφίσουμε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ γύρω στα 4,5 εκκατομύρια αθρώποι! ΤΗ ΜΠΑΝΑΝΙΑ ΜΟΥ ΜΕΣΑ!!!
    Μαλακία! Δεν πέτυχε! Δεν εκτονώθηκα καθόλου! Σας αφήνω, πάω στο μπαλκόνι να φωνάξω, μπας και… Γ…Ω ΤΗΝ ΠΟΥ…Α ΜΟΥ ή καλύτερα ΜΠΟΥ…Α, με “ΜΠ” να το φχαριστιέσαι, τσάμπα είναι.
    Υ.Γ.: Αν όποιος πάρει την υποτροφία πάρει τα αναδρομικά και την κάνει με ελαφρά θα έχει άδικο?

  49. χμμμμ
    September 12th, 2010 at 14:03 | #49

    Και εγώ το πήρα. Χμμμ! Για να δούμε τι θα δούμε…

  50. Ασημάκης Κακαράντζας
    September 12th, 2010 at 14:07 | #50

    εχει μερικα πολυ ενδιαφεροντα στατιστικα στοιχεια αυτο το xls δε νομιζετε??
    πχ μονο στην κατηγορια 5 δεν υπαρχουν οι βαθμοι των βαθμολογητων παρα μονο ο Μ.Ο.. ο οποιος ειναι σκανδαλιστικα ομοιος με τον βαθμο της Θεματικης επιτροπης…
    Α και συγχαρητηρια το Πανεπιστημιο Κρητης (κοντα στο 40% των προτασεων σ’αυτη την κατηγορια).
    Και εχει και μια αριστη προταση με 5αρια και 7αρια….
    Μαλλον ο Θ.Ε. ειναι ο ιδιος ο Παναρετος…
    Ρε λες ναμασταν καλυτερα με τους πρυτανεις??

Comment pages
1 ... 46 47 48 49 50 ... 86 1024
  1. September 8th, 2010 at 21:21 | #1
You must be logged in to post a comment.