Greek University Reform Forum

Δεν καταλαβαίνω γιατί αγχώνεστε. Ο κ. υφυπουργός δεσμεύτηκε ότι (θα) παρακολουθεί την διαδικασία καθημερινά. Να κοιμάστε ήσυχοι, συνάδελφοι.

ήσυχοι, όπως και το ΥΠΕΠΘ

αγαπητοί συνάδελφοι,

έχουμε μήπως (τονίζω μήπως) κάποια πληροφορία σχετικά με το τελικό ποσό (θα γίνει μείωση??) για κάθε ΥΔ ή για το θέμα της αναδρομικής αποζημίωσης του διαστήματος που ήδη τρέχει το διδακτορικό? Ξέρω, πολύ αισιόδοξος ότι θα βγουν τα αποτελέσματα και ψάχνω και λεπτομέρειες, αλλά, να, αν ξέρει κάποιος, ας το κοινοποιήσουμε.

Ευχαριστώ

Ένας ανασχηματισμός ατυτή τη χρονική περίοδο, θα είναι η χαριστική βολή. Θα μας φέρει μια ανάσα από τα Χριστούγεννα και από το 2011. Τι λέτε; Ιδανικό δεν ακούγεται;

Το σχόλιό μου (Σχόλιο από Nikolaos N — 24/08/2010 @ 21:26)

http://ypepth.opengov.gr/panaretos/?p=1131

Kserei kaneis gia leptomeries gia to ergasiakos kathestos tou irakleitou?
p.x. ean kapios ergazetai ws oromisthios ta apogevmata kai afto fainetai stin asfalisi tou iparxei periptws na lavei tin ipotrofia meiwmeni?(p.x. 350 evro opws provlepetai gia atoma diorismena me apospasi) h den exei kamia sxesi to ena me to allo?To lew giati pleon h apogevmatini ergasa (ektos apo ti mavri ergasia) fadazei poli koda.

Αγαπητέ houlio,

Νομίζω ότι το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε πλέον (και οι πιο πολλοί το κάνουμε) είναι να λειτουργήσουμε με το ένστικτο της επιβίωσης και της αυτοσυντήρησης. Κάνε ότι πιστεύεις πως σε συμφέρει και ΑΝ “πρώτα ο Πανάρετος” πάρεις τον Ηράκλειτο, και ΑΝ “πρώτα το ΔΝΤ” πάρεις τα λεφτά, τότε θα βρεθεί τρόπος να παρακάμψουμε όλες αυτές τις λεπτομέρειες. Εξάλλου:
1. Έτσι μας εκπαίδευσαν σε αυτή τη χώρα, ας εκμεταλλευτούμε επιτέλους τόσα χρόνια εκπαίδευσης. Την έχουμε πληρώσει εξάλλου.
2. Ουκ αν λάβεις παρα του μη έχοντος, αν με εννοείς.
3. Ήδη οι όροι της προκήρυξης δεν ισχύουν πια. Οπότε και νομικά να το πάρεις, είσαι καλυμμένος ότι και να κάνεις. Σκέψου πόσοι δουλεύουν ήδη (μαύρα, άσπρα, part-time, στο δημόσιο, έχουν γίνει ΔΕΠ…) και θα πάρουν τον Ηράκλειτο. Σκέψου πόσοι έχουν ήδη βγάλει δημοσιεύσεις και ανακοινώσεις και δεν αναφέρουν πουθενά τον Ηράκλειτο, αλλά αν τον πάρουν θα τους ζητηθεί. Τι θα κάνουν μετά, θα βγάλουν δημοσιεύσεις από το μυαλό τους, μόνο και μόνο για να αναφέρεται το ΕΣΠΑ… Δε νομίζω… Σκέψου πόσοι παράτησαν το διδακτορικό και έφυγαν ή, ακόμα καλύτερα, πόσοι κατάφεραν και το τελείωσαν ήδη. Και σε κάποια φάση, κάποια 10η Μαίου, θα τους ανακοινωθεί ότι πήραν τον Ηράκλειτο. Πολύ γέλιο θα πέσει. Τα καλύτερα με τον Ηράκλειτο δεν θα τελειώσουν με την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων. Μετά θα αρχίσει η σωστή η πλάκα. Όταν θα ξεκινήσουν οι ενστάσεις, τα παρατράγουδα, οι καταγγελίες, τα παραδοτέα που δεν θα παραδοθούν ποτέ, τα διδακτορικά που δεν θα τελειώσουν, τα λεφτά που θα κάνουν φτερά… Ελπίζω το forum να είναι ανοιχτό και τότε.

geia sas paidia (aderfia mou alites poulia)
mipos kserei kaneis an sto sinergasia, tha yparksoun k alles protaseis pou tha xrimatodotithoun? giati egine logos gia deyteri fasi apotelesmaton

Γεια σας παιδιά… Άκουσα κάτι από άτομο του Πανεπιστημίου Αθηνών το οποίο θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας… το τούδε… Δεδομένου ότι η Ελλάδα χρωστάει στην Ευρωπαϊκή Ενώση κάποια χρήματα, τα συγκεκριμένα κονδύλια τα παγώνει και θα τα απελευθερώσει μόνο σε περίπτωση εξόφλησης του χρωστούμενου ποσού… Είναι πραγματικά νομίζω τουλάχιστον αστεία η εξέλιξη δεδομένου ότι σε λίγο θα μιλάμε για χρόνο που θα εκπνέει αν υπό φυσιολογικές συνθήκες είχε ποτέ ξεκινήσει να μετράει η χρονική διάρκεια που παρείχε για κάθε διδακτορικό η υποτροφία… Εύχομαι στον καθένα από εσάς καλό κουράγιο και μεγαλύτερη τύχη στην όποια από δω και πέρα επιλογή σας!

Παιδιά, μή τελαινόμαστε…..
Είναι γεγονός, ότι (γραμματείς κυρίως) διαρρέουν ότι γενικά δεν υπάρχουν λεφτά και ότι ακυρώνονται κονδύλια κλπ
Διαπιστώνεται, όμως, ότι αυτό γίνεται σκοπίμως, προκειμένου να αποθαρρύνουν κόσμο απο το να κυνηγάει προγράμματα και να διεκδηκεί λεφτά.
Το γεγονός είναι ότι τα κονδύλια του έσπα ήρθαν για δεδομένους σκοπούς και δεν μπορούν να αναλωθούν σε άλλους. Η ελληνική συμμετοχή (που δεν την είχαμε) την πήραμε δάνειο (χωριστό από τα γνωστά) με ρητό όρο να συμπληρώσουν την κρατηκή συμμετοχή στο έσπα.
Σε οποιαδήποτε περίπτωση σας πούν ότι δεν έχει λεφτά, ζητήστε να σας το πούν ρητά και εγγράφως και θα δείτε το αποτέλεσμα.
Τα λεφτά υπάρχουν και καμία αλλαγή ή μείωση δεν είναι δικαιολογημένη. Το πρόβλημα μας είναι ότι υπάρχει πολύ μικρή απορρόφηση των κονδυλίων και υποτίθεται ότι είναι βασικός στόχος της κυβέρνησης, να επιταχυνθούν οι διαδηκασίες και να βγεί το χρήμα στην αγορά.
Από δικής μας πλευράς, για το θέμα του ηράκλειτου, πρέπει να συνεχίσουμε (αν όχι να εντείνουμε) την πίεσή μας για να βγούν τα αποτελέσματα και να πληρωθούν οι δικαιούχοι αναδρομικά μέχρι δεκάρας (εφ’όσον είναι εντάξει από τη δική τους πλευρά στο πρόγραμμα που υποσχέθηκαν).

Δεν βλέπετε τι γίνεται? Σας έχουν γραμμένους. Η υπουργός χαλαρώνει στο Sikyon Coast στο Ξυλόκαστρο, αγναντεύει τη θάλασσα και αν ήταν άντρας θα έξυνε και κάτι…
και σιγά μην βγουν τα αποτελέσματα το Σεπτέμβριο.. Καλό 2011 ή 2012 (το Μάιο)

Γειά σας. Χαίρομαι πραγματικά που ξαναβλέπω ανοιχτό αυτό το πόστ. Λοιπόν μετά απο τη γνωστή περιφορά στα διάφορα τηλέφωνα του υπουργείου, με παρέπεμψαν στην επιστημονική υπεύθυνη του Θαλή, η οποία και αφού ρώτησε κάποιον συνάδελφό της, μου απήντησε ότι τα αποτελέσματα του Ηράκλειτου θα βγούν στα μέσα του Οκτώβρη. Πάμε πάλι…

Χαχαχχαχχαχαααα……..Μέσα Οκτώβρη???? Μα είναι να μη γελάς?
Ότι θέλει λέει ο κάθε “υπεύθυνος”..Η λέξη πλέον έχει χάσει την έννοια της..

@diakopes
…ξέρεις, και οι γυναίκες έχουν κάτι να ξύσουν…

Και το δούλεμα συνεχίζεται! Με τις υγείες μας!

Παιδιά, αυτά περί μεταφοράς κονδυλίων αλλού ή ακόμη και ακύρωσής τους είναι μπούρδες. Συνεχίζουμε να πιέζουμε…. Μήπως να στείλουμε ξανά σχόλια στο blog του κ. Πανάρετου??? Υποτίθεται πως αυτός έχει αναλάβει την διαδικασία…

elf μπορείς να γράψεις το τηλέφωνο;
ένας νέος γύρος κοροϊδίας ξεκινά…

Κάτι δεν πάει καλά… Σίγουρα είπαν “μέσα” Οκτώβρη;;; Συνήθως είναι “αρχές” ή “τέλη” ή “στο πρώτο δεκαήμερο” ‘η κάτι τέτοιο… Το “μέσα” με κάνει να ανησυχώ πραγματικά.

Δεν μιλάτε σοβαρά! Τι έγινε με το Σεπτέμβρη? Πότε φύγαμε από Σεπτέμβρη και πήγαμε Οκτώβρη; Τι συνέβη; Πάλι δεν θα μπούν καν στον κόπο να μας ενημερώσουν; Οι πρυτάνεις τι κάνουν; Δεν πρέπει να ζητήσουν επίσημη ενημέρωση; Πέρυσι τον Οκτώβρη μήπως εννοούν; Γιατί τότε ήταν να βγουν τα αποτελέσματα.
Έχει παραγίνει….

Πράγματι elf κάνε μια καλή να γράψεις το τηλέφωνο να δω τι θα πούν και σε εμάς. Απο αύριο θα αρχίσω να στέλνω στο blog του Πανάρετου, να δω τι θα πεί και αυτός ο εθνοσωτήρας. Τέλος θα παραγγείλω ένα φορτηγό γιαούρτια για να αρχίσω σιγά σιγά να ρίχνω.

Παιδιά ψυχραιμία.
Εννοείται πως θα αναλάβουν οι καινούριοι πρυτάνεις πρώτα και μετά θα γίνει η τελική μοιρασιά. Επιπλέον, δεν πρόκειται να λάβουν θέση πρίν αναλάβουν καθήκοντα.
το μόνο που μπορούμε να κάνουμε, είναι υπομονή και επιμονή. Εννοείται ότι συνεχίζουμε να πιέζουμε (elf γράψε το τηλέφωνο να το κάψουμε…)
Αλλά δεν πρόκειται να τους αφίσουμε έτσι….
Και εννοείται ότι οι τελικοί “τυχεροί” πρέπει να απαιτήσουν πλήρη αναδρομική πληρωμή με κάθε νόμημο μέσο.

Η μόνη μου απορία είναι, τόσα λεφτά φια τόσο καιρό, ποιός καρπώνεται τους τόκους???? Μήπως τους δικαιούμαστε?????

Γιατι κουρεζεστε βρε παιδια και τρωτε χρονο, κ φαια ουσια..? Μας δουλευουν ψιλο γαζι,δεν υπαρχουν χρηματα και μας εχουν ριξει στο φιλοτιμο. Αυτοι μπορει να ειπαν Σεπτεμβριο, ομωςσ ποση ισχυ εχει απ τη στιγμη που μας πανε μπαλακι απο μηνα σε μηνα εδω και 2 χρονια? Για αυτο σας λεω, οτι ειναι να ρθει θα ερθει, μη χαλιεστε. ..Ετσι κι αλλιως μαγειρευτα ειναι!

Χαίρετε
αυτή τη φορά με παραπέμψανε στο 3442871 κα Κατσίρη.
Μεχρι πρίν ήταν το 3278014 κα Νηματίρη
και ακόμη πιο πρίν [που νομίζω εξακολουθεί να είναι υπεύθυνη] 9250525 κα Λύρα

@osonoupo
Τα δικά μου σχόλια δεν έχουν εμφανιστεί ποτε. Επίσης θεωρώ λάθος να επιδιώκουμε κάτι λιγότερο απο μια επίσημη και δεσμευτική ενημέρωση. Η τελευταία κα που μίλησα δεν καταλάβαινε καν την αναγκαιότητα μιας τέτοιας ενημέρωσης!

@elf
Πιθανολογώ ότι όλες αυτές οι κυρίες είναι ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΕΣ ΠΟΥ ΑΠΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΑΠΟ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕ ΑΠΟΣΠΑΣΗ ΣΤΟΠ ΥΠΕΠΘ…..

@elf

ούτε τα δικά μου σχόλια εμφανίζονται.
Περίεργο moderation έχει το site.
Όταν γράφω το σχόλιο εμφανίζεται κανονικά, και μετά εξαφανίζεται.
Κανονικά όταν υπάρχει moderation το σχόλιο δεν εμφανίζεται μέχρι να εγκριθεί.
Μου φαίνεται περίεργο από την άλλη να σβήνουν κάποια σχόλια, καθώς δεν έγραψα κάτι ούτε προσβλητικό, ούτε παράξενο, απλά έκανα copy-paste από το blog του κ.Πανάρετου την πεποίθηση του ότι τα αποτελέσματα θα ανακοινωθούν τον Σεπτέμβρη.

Η αξιολόγηση των προτάσεων πλέον στηρίζεται στην αντοχή τους στον χρόνο.
Θα είναι η πρόταση επίκαιρη μετά από 2 χρόνια που θα την κοιτάξει ο αξιολογητής;
Θα έχει κιτρινίσει το χαρτί;
Θα έχει ωριμάσει πνευματικά και σωματικά ο ερευνητής;

Όχι απλά μας έχουν γραμμένους. Μας έχουν τόσο γραμμένους, που δεν μπαίνουν καν στο κόπο να μας ενημερώσουν, ή έστω να μας κοροϊδεύουν.
Άλλωστε όπως είχε τονίσει ο κ.Πανάρετος, η υποτροφία δεν ήταν ποτέ παράγοντας για την εκπόνηση του διδακτορικού. Ας “εκ-πονέσουμε” λοιπόν.

Καλημέρα,

Επικοινώνησα με την κ. Κατσίρη, η οποία με παρέπεμψε στον κ. Μυτοζά (αν άκουσα ορθά το όνομά του). Το αποτέλεσμα; Ουδέν νεότερο. Η όλη διαδικασία καθυστέρησε λόγω καλοκαιριού – διακοπές ντε – και μέχρι στιγμής, έχουν αξιολογηθεί οι μισές προτάσεις.
Περιμένουν ως τα τέλη του Σεπτέμβρη να έχουν σταλεί όλες οι αξιολογήσεις, οπότε και θα υπάρξει ανακοίνωση των αποτελεσμάτων.
Στην επισήμανσή μου, ότι δικαιούμαστε ενημέρωσης, συμφώνησε απόλυτα. Τι άλλο θα μπορούσε να πει, άλλωστε.
Κουράγιο και καλή δύναμη σε όλους.

Συγνώμη, με την κα Κατσίρη.

Επιστολή της ΠΟΣΔΕΠ στον υφυπουργο.

—————————————

Αθήνα, 28 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ 2010

ΠΡΟΣ τον

Καθηγητή Ιωάννη Πανάρετο, Υφυπουργό Παιδείας,

Ανδρέα Παπανδρέου 37, 15180 Μαρούσι. deputy_minister_contact@ypepth.gr

ΘΕΜΑ: Διαδικασία αξιολόγησης των προγραμμάτων βασικής έρευνας «ΘAΛΗΣ» και «ΑΡΧΙΜΗΔΗΣ»

Αξιότιμε κύριε Υφυπουργέ,

Πριν από ένα περίπου μήνα εστάλη στην πολιτική ηγεσία του ΥΠΔΒΜΘ η με ημερομηνία 28 Ιουλίου απόφαση της Διοικούσας Επιτροπής της ΠΟΣΔΕΠ με θέμα «Αλλαγή της διαδικασίας αξιολόγησης των ερευνητικών προγραμμάτων «ΘAΛΗΣ» και «ΑΡΧΙΜΗΔΗΣ» (Επισυνάπτεται). Στην απόφαση αυτή – στην οποία ας σημειωθεί καταλήξαμε αφού συνεργαστήκαμε επί μακρόν τόσο με συναδέλφους διακεκριμένους ερευνητές της ημεδαπής και της αλλοδαπής όσο και με έγκριτους νομικούς συναδέλφους- αναδεικνύονται ποικίλα θέματα νομικής φύσεως, ερευνητικής πρακτικής αλλά και διαφάνειας και δεοντολογίας. Με το πέρασμα του χρόνου και τη σωρευμένη πλέον εμπειρία φαίνεται να αναδεικνύεται εξίσου σημαντικό και το θέμα της αποτελεσματικότητας της διαδικασίας, η οποία ακολουθείται από την ηγεσία του Υπουργείου. Η παλαιότερη εθνική εμπειρία αλλά και η διεθνής πρακτική υποδεικνύουν ότι οι διαδικασίες αξιολόγησης από μια στοιχειωδώς λειτουργούσα κεντρική αρχή περατώνονται σε διάστημα 3-4 μηνών. Παρατηρούμε όμως ότι το πρόγραμμα «Ηράκλειτος ΙΙ» μετρά ήδη τον 16ο μήνα από υποβολής των προτάσεων, χωρίς να έχουν ανακοινωθεί ακόμα τα αποτελέσματα της αξιολόγησης. Για τα προγράμματα «ΘAΛΗΣ» και «ΑΡΧΙΜΗΔΗΣ», με απόφαση σας που μας κοινοποιήθηκε 5 περίπου μήνες μετά την προθεσμία υποβολής των προτάσεων, αλλάζει η διαδικασία αξιολόγησης, και ζητούνται για αυτό το λόγο συμπληρωματικά στοιχεία από όσους έχουν υποβάλει προτάσεις. Είναι δε αξιοσημείωτο, ότι στην εν λόγω απόφαση σας, δεν παρουσιάζεται η μεθοδολογία αξιολόγησης που θα εφαρμοστεί, όπως οι στοιχειώδεις κανόνες διαφάνειας και νομιμότητας υπαγορεύουν.

Αρκετοί από εμάς έχουν μακρά πείρα τόσο στη σύνταξη προτάσεων όσο και στη διαδικασία αξιοκρατικής, διαφανούς, αδιάβλητης διαδικασίας αξιολόγησης των ερευνητικών προτάσεων αλλά και στην τελική επίτευξη των στόχων που θέτουμε – συνήθως δε με μεγάλη επιτυχία. Αυτή τη στιγμή η ερευνητική κοινότητα της χώρας βρίσκεται στην τραγική κατάσταση να διανύει τον πέμπτο ή έκτο χρόνο μηδενικής χρηματοδότησης των δραστηριοτήτων της από το κράτος. Ελπίσαμε ότι μετά την υπαγωγή όλων των αρμοδιοτήτων που αφορούν την Έρευνα σε ένα Υπουργείο και με βάση τις προγραμματικές δηλώσεις της πολιτικής ηγεσίας, η κατάσταση θα ανατραπεί. Η υπάρχουσα αυτή στιγμή πραγματικότητα μας διαμορφώνει την πεποίθηση ότι στον τομέα της χρηματοδότησης της Έρευνας – με μόνη εξαίρεση το πρόγραμμα “ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ” – η Πολιτεία επιδεικνύει αδικαιολόγητη ολιγωρία, και πειραματισμούς που αγγίζουν τα όρια του ερασιτεχνισμού.

Οι τρεις Ομοσπονδίες του χώρου της Ανώτατης Εκπαίδευσης και της Έρευνας -στο ξεκίνημα μιας καινούριας ακαδημαϊκής χρόνιάς, όπως φαίνεται αλλιώτικη από τις άλλες- θωρούν ότι δεν μπορούν στο βαθμό που τις αφορά και στο μέτρο των δυνατοτήτων τους να αφήσουν τα πράγματα να κινούνται σε ρυθμούς μηδενικούς. Ζητάμε, για τελευταία φορά πριν προχωρήσουμε σε ένδικα μέσα, την απόσυρση της σχετικής απόφασης σας και την άμεση αξιολόγηση των προτάσεων με τους ακριβείς όρους της προκήρυξης. Εάν μέχρι τη Δευτέρα 6/9/10 δεν πάρουμε θετική απάντηση στο αίτημά μας, είμαστε υποχρεωμένοι να προστατεύσουμε τα μέλη μας και να προσφύγουμε στη δικαιοσύνη.

Με Ιδιαίτερη Εκτίμηση

Νικόλαος Μ. Σταυρακάκης Γιάννης Τσάκνης Δημήτρης Λουκάς

Πρόεδρος ΠΟΣΔΕΠ Πρόεδρος ΟΣΕΠ-ΤΕΙ Πρόεδρος ΕΕΕ

Κοινοποίηση:

Κυρία Άννα Διαμαντοπούλου, Υπουργό Παιδείας, Ανδρέα Παπανδρέου 37, 151 – 80 Μαρούσι, ypourgos@ypepth.gr

Γραφείο Πρωθυπουργού της Ελλάδος Κυρίου ΓΕΩΡΓΙΟΥ Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ, Μέγαρο Μαξίμου, Ηρώδη Αττικού 19, Τ.Κ. 106 74, ΑΘΗΝΑ.

Επιτέλους μια σοβαρή κίνηση από την ΠΟΣΔΕΠ

Αγαπητε Κε Συνάδελφε
σαν εν ενεργεια ερευνητής λυπάμαι γιατι αναγκάζομαι να χάνω χρονο για μια θλιβερή διαδικασία.
Για του λογου το αληθές εδώ θα βρείτε πληροφορίες από τις Υπηρεσίες Σας.

http://www.elke.uoc.gr/announcements/news/files/thalis/ΘΑΛΗΣ_ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ_ΓΙΑ_ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ_ΥΠΟΒΟΛΗ.pdf

Περα απο το γεγονός αν έχετε το νομικό και ΗΘΙΚΟ δικαιωμα να αλλάζεται ορους διαγωνισμου ….
τουλάχιστον καντε το σωστα !!!!

Και παράλλήλα ζητάτε προτάσεις για postdoc !!!
οπου ζητατε ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΑ τα διδακτορικά διπλώματα. Δεν φαντάζεστε τι γινετε στο μεταφραστικο του ΥΠΕΞ !!!! Εαν δε φερνουμε Ελλαδα μη Ελλήνα ερευνητή για postdoc…αντε να του τα εξηγήσουμε !!!!! Ας ζητήσετε ΜΟΝΟ σε οσους πετύχουν. ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ?????

ελεος με την προχειρότητα….

http://kavvathas.wordpress.com/2010/08/30/elementary-my-dear-watson/

arxizei kai o dikastikos agwnas…wraia..to piasame to iponooumeno…

κάνω λάθος ή η ΠΟΣΔΕΠ άφησε τον ΗΡΑΚΛΕΙΤΟ απ’ έξω;

Μην τα μπλέκουμε όλα, γιατί στο τέλος δε βγαίνει τίποτα..
Η αντίδραση της ΠΟΣΔΕΠ είναι όχι στο ότι αργούν τα αποτελέσματα (βλ. Ηράκλειτος), αλλά γιατί θυμήθηκαν ένα χρόνο μετά (σε Θαλή Αρχιμήδη) να αλλάξουν τους κανόνες και να προσθέσουν μετάφραση (=επανυποβολή). Άλλο να αργεί κάτι που έχεις υποβάλλει και άλλο να σου λένε να υποβάλλεις και αγγλική πρόταση, αλλιώς η αρχική σου στα ελληνικά δε θα αξιολογηθεί καν. Η καθυστέρηση με τον έναν ή άλλον τρόπο μπορεί να τεκμηριωθεί. Το να απαιτηθούν νέα στοιχεία, μάλλον όχι.
Ξέρω πως θα πείτε πως θα μπορούσε να γίνει αναφορά και στον Ηράκλειτο, αλλά νομικά μιλάμε σε επίπεδο νόμων και διατάξεων και όχι σε επίπεδο κοινής λογικής, κοινού ασιθήματος κλπ..

@Φιδι

Μας κοροϊδεύετε κύριε Φιδι???Πάτε να μπαλώσετε άστοχα ερωτήματα συναδέλγων σας???
Δυστυχώς δε ψάχνουμε άλλοθι για ανδραγαθήματα συναδέλφων σας εμείς απλά ζητάμε να μάθουμε πότε και αν θα βγούν τα αποτελέσματα….Το λεχετε κατανοήσει αυτό???Η ΠΟΣΔΕΠ και κάθε άλλο σωματείο έχει το μισθούλη του κανείς δεν τον κουνάει από την θεσούλα του και όλα καλά όλα ανθηρά…Πάνω στις πλάτες των περισσοτέρων Υπ.Δ. ανεβαίνει βαθμόδες ώσπου να γίνει μόνιμος και καρφάκι δε του καίγεται…Τώρα θα μου πείτε κ. Φιδι ότι αυτά δε τα ήξερες πριν κάνεις Διδακτορικό???Δυστυχώς τα ήξερα αλλά υπέθετα ότι ο δικός μου καθηγητής (όπως έδειχνε στην αρχή μέχρι να ψήσει) αποτελέι μια εξαίρεση…Σαν και εμένα ξέρω και πόσους άλλους…Έχω διαβάσει σχεδόν όλα τα σχολιά σας…Αυτό που με βγάζει από τα ρούχα μου είναι ότι κάθεστε και απολογείστε για τα λάθη και παραλείψεις άλλων θέλοντας να πετύχετε τι???Μήπως προσπαθείτε να συγκαλύψετε όλο το συνάφι σας???Σας ρωτώ ευθέως λοιπόν μέχρι πότε το μεγαλύτερο ποσοστό όλων σας (ελπίζω,αλλά ειλικρινά με αυτό το post σας, δε ξέρω αν ανήκετε στους παραπάνω) θα ξεζουμίζει κάθε μέρα τις προσπάθειες των Υπ.Δ. για δικά του συμφέροντά???Η ΠΟΣΔΕΠ δε παύει όπως έδειξε η υποτειθέμενη αντίδραση της να εξυπηρετεί τα συνφέροντα κάποιων που προφανώς υπολογίζουν στο ΘΑΛΗ κλπ…Τώρα ξύπνησε???Μετά από 1.5 χρόνο των προκυρήξεων Ηράκλειτος???

κι εγώ αισθάνομαι ότι στην τελευταία αποφασιστική κίνηση της ΠΟΣΔΕΠ καταδεικνύεται περίτρανα η έλλειψη ενδιαφέροντος των μελών ΔΕΠ για θέματα που δεν αφορούν άμεσα τα συμφέροντά τους….Θεωρώ ότι θα μπορούσε να υπάρχει κάποια παρόμοια αυστηρή ανακοίνωση και για τον Ηράκλειτο τόσο καιρό, έστω και χωρίς κάποιο νομικό έρεισμα. κ. Φίδι, ίσως εσείς είστε ο τελευταίος Δον Κιχώτης, αλλά προσωπικά νιώθω έλλειψη συμπαράστασης από τον επιβλέποντά μου, από την τριμελή μου, από το τμήμα μου, από το πανεπιστήμιό μου κ.ο.κ. Πολλές φορές σκέφτομαι ότι αν ΠΛΗΡΩΝΑ ΔΙΔΑΚΤΡΑ, η αντιμετώπιση προς το πρόσωπό μου θα ήταν διαφορετική και όχι δημοσιουπαλληλίστικη. Δυστυχώς, το πρόβλημα με τα ελληνικά διδακτορικά δεν περιορίζεται μόνο στη χρηματοδότησή τους…

@tralala
Το Φίδι σας εξήγησε το νομικό κομμάτι του θέματος και εσείς απαντάτε εντελώς συναισθηματικά. Εκ της θέσεως του έχει μεγαλύτερη ευρύτητα πληροφορίας οπότε μην είστε τόσο επιθετικός/ή.
Επίσης για την ΠΟΣΔΕΠ είτε Ηράκλειτος είτε Θαλής δεν έχουν διαφορά. Γιατί θεωρείται ότι το ένα εξυπηρετεί τα συμφέροντα των ΔΕΠ και το άλλο όχι. Και τα δύο είναι προγράμματα που κυριάρχα αφορούν αμοιβές προσωπικού (ΥΔ, Μετα-Διδ.) και συμβάλουν στην εύρυθμη λειτουργία κάθε εργαστηρίου, οπότε ένα υπεύθυνο μέλος ΔΕΠ υα κυνηγάει όλα αυτά για το καλό του group του.

@Dt
Για έναν ΥΔ ο επιβλέπων και η τριμελής δεν είναι ούτε η μάνα του ούτε η θεία του για να του συμπαραστέκονται. Να μην μπερδεύουμε τους ρόλους. Business is business, και το διδακτορικπο είναι κυρίως προσωπική υπόθεση. Η εμπειρία έχει δείξει ότι αυτοί που είναι περισσότερο αυτόνομοι και με πρωτοβουλίες θα προκόψουν περισσότερο στην καριέρα τους (τουλάχιστον κατά μέσο όρο).

Από τη μέρα που ξεκίνησε αυτό το forum το 50% και βάλε των σχολίων αφορούσαν στην ανταλλαγή απόψεων σχετικά με το πως μπορεί να βελτιωθεί η κατάσταση σε οτι αφορά την κατάθεση και αξιολόγηση των προτάσεων στην Ελλάδα. Τώρα που κάποιος εκεί μέσα (στο ΥΠΕΠΘ, ο Πανάρετος ή και εγώ δεν ξέρω ποιος) κάνει μια προσπάθεια (έστω και καθυστερημένα) για βελτίωση, υπάρχει άμεση αντίδραση. Και στο κάτω κάτω της γραφής τι ζήτησαν, μια μετάφραση στα αγγλικά. Εφόσον η πρόταση είναι ήδη γραμμένη πόσο δύσκολο είναι και πόσος χρόνος θα αναλωθεί για να μεταφραστεί? Και άμα δεν προλαβαίνετε εσείς γιατί δεν την δίνεται στον άμεσα ενδιαφερόμενο Υ.Δ ή PostDoc να τη μεταφράσει? Άμα δεν μπορεί να κάνει και αυτό που ανήκει ούτως η άλλως στα αφιλοκερδή καθήκοντά του (μαζί με όλα τα άλλα) τότε τι τον παίρνετε. Έτσι και αλλιώς με τα πενιχρά μέσα που έχει για να κάνει τη δουλειά του δεν κάνει και πολλά. Τουλάχιστον 8α αναλωθεί σε κάτι εποικοδομητικό. Αλλά φυσικά το πρόβλημα δεν είναι αυτό…το πρόβλημα είναι οτι άμα μπούμε σε μια τέτοια διαδικασία και έχοντας σαν μπούσουλα το τι έγινε με τον Ηράκλειτο, τα λεφτά 8α έρθουν του Αγίου ανήμερα. Άσε που οι προτάσεις μπορεί να φύγουν εξωτερικό και τότε τσάμπα το κολλητιλίκι με τον φίλο βαθμολογητή. Και στο φινάλε γιατί να ασχοληθεί η ΠΟΣΔΕΠ με τον Ηράκλειτο. Ότι ήταν να γίνει έγινε. Τώρα είναι αργά για δάκρυα. Και εδώ που τα λέμε σιγά και τα λεφτά. Άσε που και οι περισσότεροι Υ.Δ κοντεύουν να τελειώσουν. Τώρα τα φράγκα είναι αλλού και αυτά πρέπει να κυνηγήσουν. Την αξιοκρατία θα σκεφτόμαστε τώρα…
Σε ότι αφορά το σχόλιο του/της Dt συμφωνώ και εγώ ότι business is business and ONLY business. Άμα θέλουμε συμπαράσταση και μάνα και θεία και γκόμενα/ο έχουμε για να κλαφτούμε. Το σχόλιο του φίλου/ης παραπάνω αφορούσε σε αυτό ακριβώς το Bussiness που γράφεται και ότι οποίο προφανώς δεν υπάρχει. Και τι θα πει το διδακτορικό είναι προσωπική υπόθεση και αυτονομία. Δηλαδή μπαίνω σε ένα εργαστήριο και κάνω ότι μου κατέβει στο κεφάλι? Δεν είναι καθόλου αυτονομία, είναι καθαρά κριτική σκέψη και επιβεβαίωση της ορθής σκέψης από τον επιβλέποντα. Αλλιώς να ξεκινήσω από τώρα να κάνω αιτήσεις για Λέκτορας μπας και σωθώ.

Jimmo :
Και τι θα πει το διδακτορικό είναι προσωπική υπόθεση και αυτονομία. Δηλαδή μπαίνω σε ένα εργαστήριο και κάνω ότι μου κατέβει στο κεφάλι? Δεν είναι καθόλου αυτονομία, είναι καθαρά κριτική σκέψη και επιβεβαίωση της ορθής σκέψης από τον επιβλέποντα. Αλλιώς να ξεκινήσω από τώρα να κάνω αιτήσεις για Λέκτορας μπας και σωθώ.

Συμφωνώ απόλυτα, πολύ ορθός τρόπος σκέψης ενός ΥΔ (αν είστε ΥΔ)! Αυτό εννοούσα αυτονομία, αυτονομία=κριτική σκέψη και πρωτοβουλία. Δυστυχώς αν και ακούγεται προφανές είναι πολύ σπάνιο (στις περισσότερες περιπτώσεις είναι: κάθομαι και περιμένω να μου πει το ‘αφεντικό’ τί θα κάνω).

@Jimmo
Επίσης αν οι επιβλέποντες δεν ανταποκρίνονται στον ρόλο τους (δηλ. επίβλεψη και καθοδήγηση μέσω της πρόκλησης της κριτικής σκέψης) και είναι αδιάφοροι ή ανίκανοι, ο/η ΥΔ πρέπει να φύγει και να πάει σε άλλο group. Δεν πρέπει να χάνει τα χρόνια του και να υποθηκεύει το μέλλον του με έναν αδιάφορο/άσχετο επιβλέποντα.

Με αυτό δεν υπερασπίζομαι τους ΔΕΠ (όσοι δεν είναι σωστοί επιβλέποντες είναι κατακριταίοι) αλλά και οι ΥΔ ας ανοίγουν τα μάτια τους και ας κάνουν σωστές επιλογές.

Συμφωνώ, ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του. Το ερώτημα είναι κατά πόσο ένας νέος που ψάχνει για διδακτορικό (και ειδικά όταν είναι εκτός του χώρου εξαρχής) είναι ικανός να κρίνει και να κάνει αυτές τις επιλογές. Όταν αρχίζει να αντιλαμβάνεται το τι συμβαίνει (και εφόσον υπάρχει πρόβλημα) τότε τα πράγματα δυσκολεύουν διότι αφενός σκέφτεται τον χρόνο που σπατάλησε και αφετέρου το γεγονός οτι θα πρέπει να εντρυφήσει εκ νέου σε διαφορετικό γνωστικό αντικείμενο. Στις περισσότερες των περιπτώσεων η συνέχιση του διδακτορικού υπό τις υπάρχουσες συνθήκες είναι μονόδρομος. Και η αλήθεια είναι οτι στην αρχή όλοι καλοί φαίνονται (σε διακατέχει και ο ενθουσιασμός ότι θα κάνεις διδακτορικό χωρίς να έχεις συνειδητοποιήσει του τι συνεπάγεται αυτό). Οι κακοί στην πορεία φαίνονται…

@Jimmo
Μια καλή ιδέα είναι πριν ξεκινήσει κανείς να δει τί CV έχουν οι απόφοιτοι του κάθε εργαστηρίου. Αν οι προηγούμενοι δεν έχουν κάνει τίποτα, τότε είναι ένα σοβαρό καμπανάκι.

Ένα άλλο trick είναι να τσεκάρετε εκ των προτέρων τους πιθανούς επιβλέποντες σας στο ISI ή/και στο scopus για να ελέγξετε ότι είναι ερευνητικά ενεργοί.

Πάντως συμφωνώ ότι αυτό δεν είναι προφανές για έναν απλό απόφοιτο, πολλές φορές οι απόφοιτοι επηρεάζονται από την στάση των διδασκόντων στα μαθήματα, που πολλές φορές ορισμένοι πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες.

@parsifal

Αυτό εννοούσα κ. parsifal…

pffffffffffffff, sas exo varethei na tsakoneste gia anousia pragmata, kai dieykrinistikes leptomeries gia to pos ginetai sosta ena didaktoriko i oxi. Episis exo vartethei tis epi prosopikou epitheseis sas, kai to ksekatiniasma. An thelete mporeite na stisete ena neo blog gia aytou tou eidous dieykirniseis, apories, “syzitiseis” klp klp, otan mou systisan to blog mou eipan oti tha enimeronomai gia tin poreia ton apotelesmaton tou Irakleitou kai oxi oti tha kathomai na diavazo oloklires selides opou pou kai pou tha anaferetai kai kapoia ekseliksi apo ton Irakleito.
ps:opoios thelei na mathei orous didakrtorikou kai ti ypoxreoseis kai apaitiseis exei o ypopsifios didaktoras apo kai pros to panepistimio, tou synisto na apeythinthei stin grammateia tis sxolis tou kai na promutheytei to sxetiko fylladio
ps:osoi theloun na anaferoun ta pleonektimata tou na kanei kaneis sto eksoteriko didaktoriko, sas ypenthymizo kyrioi oti gia na kanei kaneis didaktoriko prepei na exei parei to ptyxio toy kai na exei kanei kai master, me apla ellinika sigoura einai ano ton 18, kai gia na epileksei tin Ellada kai oxi to eksoteriko tha eixe toys prosopikous tou logous i den tolmise na fygei makria apo ta ntolmadakia tis miteras tou. Opos elege o Kalvos “Thelei tolmi kai areti i eleytheria kyrioi”, opote as min milame san paidia dimotikou pou tsakonontai kai meso tou tonou tis fonis prospathei na epivalei tin kyriarxia tou o kathenas
ps:katanoiste kai tin ypomoni pou deixnoume emeis oi ypoloipoi diavazontas anousies plirofories. Ektos apo ton ekneyrismo pou mas prokalei o paratetamenoi anamoni ton apotelesmaton , mas kanete ta neyra kourelia me tin diapistosi oti prepei na diavcasoumer oloklira katevata mpas kai kapou anaeferetai kapoia pliroforia sxetika me to pragmatiko antikeimeno syzitisis
ps:na eyxaristiso osous prospathoun pragmatika, kai exoun mpei ston kopo na kalesoun sto ypourgeio kai na kanoun deal me ton Ellina dimosio ypallilo,
ps:gia olous tous allous pou mpainoun kai grafoun asxeta pragmata me to antikeimeno, prospathontas na mas pisoun oti se ayti tin xora, anonyma kai ek tou asfaloys olou poulane pneyma, kai oti eimaste polu kali stin theoria, exo na proteino to eksis “GET A LIFE FINALLY”

filika
mia aganaktismeni

@m
Αν δείτε ις πληροφορίες γαι το blog:
http://www.gurforum.org/%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BA/
θα κατανοήσετε ότι δεν αποτελεί έναν τόπο ενημέρωσης για το πώς πάει η αξιολόγηση του Ηράκλειτου, αλλά είναι ένας χώρος συζήτησης για το πώς διεξάγεται η ανώτατη εκπαίδευση στην Ελλάδα και πώς μπορεί να βελτιωθεί και πώς να διορθωθούν τα κακώς κείμενα.

Υπό αυτή την έννοια οι συζητήσεις σχετικά με τους όρους διεξαγωγής ενός διδακτορικού είναι απολύτως σχετικές με το blog. Aν βαριέστε να τις διαβάζετε, απλώς μη τις διαβάζετε!

Οπότε πριν κάνετε απαξιωτική κριτική στους συνομιλητές σας πρώτα RTFM!!!

@tralala

Θα σου απαντήσω λίγο διαφορετικά, γιατί ο καθένας κοιτάζει σε αυτή τη χώρα την πάρτη του, χωρίς να καταλαβαίνει πως αυτό ακριβώς είναι που κάνει τα πάντα μπάχαλο και την πληρώνουν όλοι!!! Και ειδικά οι νέοι εκολαπτόμενοι διδάκτορες θα έπρεπε να έχετε αναλυτική σκέψη και να συνδυάζετε λίγο τα γεγονότα, ώστε να μη φέρεστε σαν αγέλη, που γκρινιάζει ενάμιση χρόνο, χωρίς όμως να έχει κάνει ΤΙΠΟΤΑ θεσμικά. Τα φόρουμ και δυο γράμματα στον υπουργό δεν αλλάζουν ΤΙΠΟΤΑ! Απολύτως ΤΙΠΟΤΑ. 18 μήνες μετά θα έπρεπε να το είχες καταλάβει. Και αν αύριο το υπουργείο ακυρώσει τον Ηράκλειτο, πάλι δε θα κάνετε ΤΙΠΟΤΑ. Απολύτως ΤΙΠΟΤΑ! Θα γκρινιάξετε, θα βρίσετε και θα περάσει στην ιστορία… Και δε με πείθεις για το αντίθετο.

Τώρα, δεν ξέρεις ποιος είμαι, τι κάνω σε προσωπικό επίπεδο, ποια είναι η σχέση με τους φοιτητές μου, οι προσπάθειες που κάνω κλπ κλπ. Απαντάς απαξιωτικά (αλήθεια μιλάς με την ίδια άνεση στον ΔΕΠ σου, που σε έχει πάρει στο λαιμό του ή εκεί σιωπάς;) και αυτό απλά σου αφαιρεί μεγάλο μέρος από το δίκιο που έχεις. Καταλαβαίνω το θυμό σου, την απογοήτευσή σου κλπ κλπ, αλλά αν σε κοροιδεύει κάποιος είναι το υπουργείο. Όχι εγώ που σου εξηγώ πως υπάρχουν συγκεκριμένοι δρόμοι για να πετύχεις κάτι. Και αν τον Ηράκλειτο τον θες μια φορά εσύ, μπορεί να τον θέλω δυο φορές εγώ.. Πρώτον γιατί πληρώνω τους ΥΔ (και μπορούμε να συζητήσουμε αν θες το αν πατάω εγώ στις πλάτες τους ή αν παρέχοντας πολλά τελικά ίσως και να σε πατάνε αυτοί). Έχω ΥΔ που περιμένουν Ηράκλειτο. Δεν ξέρω τι κάνει ο δικός σου, αλλά εγώ τους πληρώνω με χρήματα που μπορεί και να κράταγα για μένα. Και άλλο να λες σε έναν ΥΔ να κάνει υπομονή, άλλο να του δίνεις ουσιαστικά χρήματα από την τσέπη σου.
Δεν ξέρω τι κάνει ο δικός σου ΔΕΠ, αλλά δεν είμαστε όλοι ίσα και όμοια. Ούτε είμαστε όλοι μέλη συντεχνιών. Στο κάτω κάτω, οι περισσότεροι που ανήκουν σε συντεχνίες δεν ασχολούνται με αυτά τα φόρουμ. Τελικά βγάζετε την απογοήτευση σας στους 5 ΔΕΠ που γράφουν σε αυτό το φόρουμ και θέλουν να βοηθήσουν και όχι στους χιλιάδες που δεν ασχολούνται.
Σου εξήγησα τη διαφορά ανάμεσα στο ότι ένα πρόγραμμα αργεί (Ηράκλειτος) και σε κάποια αλλάζουν οι κανόνες υποβολής (Θαλής-Αρχιμήδης). Δεν έχω καν σχέση με τις ΠΟΣΔΕΠ κλπ κλπ, αλλά σου εξήγησα γιατί στη δεύτερη περίπτωση είχαμε παρέμβαση, ενώ στην πρώτη νομικά δεν πολυέχει νόημα. Από εκεί και πέρα.. ότι μπορεί καταλαβαίνει κανείς…

@Jimmo

@Jimmo
“Εφόσον η πρόταση είναι ήδη γραμμένη πόσο δύσκολο είναι και πόσος χρόνος θα αναλωθεί για να μεταφραστεί? Και άμα δεν προλαβαίνετε εσείς γιατί δεν την δίνεται στον άμεσα ενδιαφερόμενο Υ.Δ ή PostDoc να τη μεταφράσει? ”

Κάνεις λάθος για τους εξής λόγους:
- η μετάφραση δεν έχει τις ίδιες παραγράφους με το πρωτότυπο, άρα είναι επανυποβολή.
- θα πάει για αξιολόγηση, άρα δε μπορεί να την κάνει στα πεταχτά ένας ΥΔ, ειδικά εφόσον αξιολογηθεί από ξένους που θα είναι πιο σχετικοί.
- ένα χρόνο μετά έχουν αλλάξει αρκετά πρα΄γματα τεχνικά κλπ, οπότε αν τη διαβάσει ξένος, δε μπορείς να γράψεις πράγμτα που ίσχυαν ένα χρόνο πριν. Επομένως το αγγλικό και ελληνικό κείμενο δε θα συμπίπτει.
- δεν έχει ακουστεί να αλλάζουν ΜΕΤΑ την υποβολή οι κανόνες υποβολής. Είναι θέμα αρχών! Την επόμενη μπορεί να μας βάλλουν να κάνουμε και μια ποδηλασία και να περάσουν οι καλύτεροι…
- Η μετάφραση ανακοινώθηκε τέλη ιουλίου με προθεσμία μέσα σεπτέμβρη! Δηλαδή στη ζούλα. Την ίδια στιγμή ανακοίνωσαν μεταδιδακτορικές προτάσεις μέχρι τέλη σεπτέμβρη! Τι θα καταθέσει κανείς; τις νέες ή θα γράφει τις παλιές;
- Υπάρχει εξεταστική παράλληλα και συνέδρια για αρκετούς.
- Οι περισσότεροι μπλέκονται σε 3 Θαλής +3Αρχιμήδης = 6 προτάσεις . Δε μιλάμε για μια μεταφρασούλα
- Κάποιοι ασχολούνται με διεθνή προγράμματα που έχουν επίσης προθεσμίες και αν μη τι άλλο εκεί δε γίνονται τέτοιες γελοιότητες.

Θες κι άλλους λόγους? Έχω να σου πω… αλλά το βασικό είναι πως αυτά τα πράγματα δεν είναι σοβαρά..

Θα μου πεις “να $##%@# να τη μεταφράσουν”. Θα σου πει και ο μέσος ΔΕΠ “εγώ θα πάρω τα λεφτά στο κάτω κάτω; φοιτητές θα τα πάρουν… αν αξιολογηθούν ποτέ κι όλας…”

@Parsifal:den tha mpo se diadikasia prosdopikou dialogou oute tha gino enas apo aytous pou proanefewra, arnoumai na to kano. To blog sto synolo exei ton skopo pou anafereis, alla i en logo syzitisi, ap oti gnorizo afora ton Irakleito.

filika

@Φιδι
Αν και καταρχην συμφωνώ ότι θα έπρεπε θεσμικά οι σύλλογοι των μεταπτυχιακών φοιτητών να εκφράσουν κάποια θέση όλο αυτό το διάστημα (εγώ προσπάθησα να ξεκινήσω μια τέτοια διαδικασία αλλά δεν υπήρξε συνέχεια), δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η πρόταση του Ηράκλειτου φέρει υπογραφή ΔΕΠ και όχι ΥΔ. Για να γίνω πιο σαφής, συμφωνώ ότι ουσιαστικά θα πρέπει να ενδιαφερθούν οι ΥΔ, τυπικά όμως είναι υποχρέωση των μελών ΔΕΠ να εξασφαλισουν χρηματοδότηση για την ομάδα τους. Το συμπέρασμα που καταλήγουμε με βάση και τα λεγόμενα σου είναι το γνωστό περί τσάμπα έρευνας και δούλων ΥΔ στην Ελλάδα… (αυτό δεν πάει σε εσένα προφανώς που πολλάκοις ισχυρίζεσαι ότι εξασφαλίζεις χρηματοδότηση, είναι ένα γενικό συμπέρασμα που βγαίνει αβίαστα και σε άλλες περιπτώσεις). Συνεπώς, δε συμφωνώ και με το κομμάτι περί του ότι ελίναι αργά για τον Ηράκλειτο, έπρεπε να συμπεριληφθεί και μάλιστα θεωρώ ότι για μια ομάδα αποτελεί κομμάτι της χρηματοδοτικής στρατηγικής της μαζί με τα άλλα προγράμματα, οπότε θα έπρεπε να γίνει και πάλι μνεια από την ΠΟΣΔΕΠ όπως και παλαιότερα ότι τα αποτελέσματα του Ηράκλειτου συνεονται με τις συνθέσεις των ομάδων στο Θαλή κλπ

απλά η καθυστέρηση “νομικά” δεν είναι και τόσο ισχυρό χαρτί. Ειδικά όταν κάθε τρεις και λίγο έχεις “διαβεβαιωσεις” πως όπου να ναι τελειώνει. Καταλαβαίνεις πως είναι γελοία η στάση του υπουργείου, αλλά παραταύτα για να πας νομικά πρέπει να έχεις δεδομένα. Η καθυστέρηση δεν είναι δεδομένο. Η απαίτηση για συμπληρωματικά στοιχεία που έγινε τώρα είναι…