Greek University Reform Forum

@VD “Γιατί είναι δουλειά τους να εξασφαλίζουν χρηματοδότηση για την έρευνά τους και τους ΥΔ.”

Και να σκεφτείς ότι σε παλαιότερες εποχές μερικοί “φωτισμένοι” δάσκαλοι έδιναν συστατικές, αφού πρώτα έβγαζαν την πίστη ανάποδα στους κακόμοιρους ΥΔ …

Egw paidia akousa duo ekdoxes. H mia leei oti ta apotelesmata tha bgoun arxes Dekembri. H ekdoxi auti proerxetai apo ton kathigiti mou. H alli ekdoxi de, pou proerxetai apo allon endiaferomeno kathigiti, einai oti
“ta apotelesmata an bgoun, tha bgoun apo Aprili 2010″ auta akribws itan ta logia tou…
Twra ti na pistepsw pragmatika den kserw…i upomoni exei eksantlithei pleon…

τον Απρίλιο είναι μάλλον η παλιά εκδοχή. Από πολλούς ακούγεται πλέον για τέλη Νοεμβρίου. θα δείξει..

ΚΙ εγώ χρόνο δεν έχω να διαβάζω προκηρύξεις… Γι’ αυτό μήοως κ΄λαποιος είδε ΠΟΣΑ δίνει γιά μισθό του υποψήφιου διδάκτορα και ΠΟΣΑ γιά τα μέσα και υλικά έρευνας? (χημικά κλπ…).
Φοβάμαι ότι έχουν την εντύπωση οι συντάκτες των ΗΡΑΚΛΕΙΤΩΝ ότι η έρευνα θέλει μόνον μερικά βιβλία και μερικές σημειώσεις ή φωτοτυπίες….Την έρευνα με εργαστήριο προφανώς δεν την έχουν υπόψιν τους…..

ΚΑΛΑ ΑΥΤΟ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ

για τα αποτελέσματα τέλη Νοεμβρίου, αρχές Δεκεμβρίου (από εκπα, γιατι το υπουργείο φυσικά δεν το σηκώνει….που να μην τους ξαναbipbip ποτέ!)
όσο για το μαγείρεμα, μάλλον έχει αρχίσει από νωρίς, γιατί τις προτάσεις τις κρίνουν αξιολογητές άσχετοι με το αντικείμενο και όχι της ίδιας επιστημονικής περιοχής…
περαστικά μας

@JOHN SMITH
Το ποσό είναι 1250 ευρώ και το κάνεις ότι θέλεις σύμφωνα με τις ανάγκες σου.. Δηλαδή μπορεί να το τρως όλο σε υλικά έρευνας ή να σου μένει κιόλας κάποιο ποσό. Αν τώρα τα υλικά σου δεν κοστίζουν τίποτα(λέμε τώρα) τότε το ποσό το παίρνεις όλο εσύ. Με λίγα λόγια ο ΥΔ κάνει κουμάντο που θα διαθέσει τα λεφτά…

Είναι όντως αλήθεια ότι οι αξιολογητές που κρίνουν μια πρόταση δεν προέρχονται από την ίδια επιστημονική περιοχή; Πώς είναι δυνατόν κάτι τέτοιο;

Xerei kaneis ti tha ginei me ta anadromika? dhladh an parw thn upotrofia telika tha plhrwtw kai tous mhnes pou perasan apo tote pou eleixe h prokurhxh h na ta xehasoume ayta?

Κι εγώ να ρωτήσω το ίδιο. Το διδακτορικό μου άρχισε από το Μάιο, που έλεγε κι η προκήρυξη ότι θα άρχιζε τότε. Αν τύχει και πάρω τον Ηράκλειτο, θα πάρω αναδρομικά από τότε ή … θα μετράνε από τότε που θ βγει;

Καλά εσείς είστε απίστευτοι! Δε φτάνει που έχετε την τιμή να εκπονείτε διδακτορική διατριβή σε διεθνούς κύρους πανεπιστήμιο, έχετε και το θράσος να ζητάτε και λεφτά από πάνω, αντί να πληρώνετε αδρά για το προνόμιο. Τι να πω πια, αυτή η νεολαία σήμερα…

Τα αποτελέσματα θα ανακοινωθούν σε 2-3 εβδομάδες το πολύ. Θέλουν να αποσυνδέσουν-απενεργοποιήσουν πολλές μελλοντικές αιτήσεις για τον Θαλή με αυτό τον τρόπο. Σκοπός είναι να κλείσει το ένα θέμα (Ηράκλειτος) και μετά να προχωρήσει το άλλο (Θαλής).

Πηγή (ανεπίσημη): Πανεπιστήμιο Πατρών

Ξέρει κανείς αν έχουν ανακοινωθεί κάπου τα ονόματα των αξιολογητών ανά θεματική περιοχή? Θα πρέπει κάπως να τσεκάρουμε την αλήθεια της φήμης ότι οι αξιολογητές που κρίνουν τις προτάσεις δεν προέρχονται από την ίδια επιστημονική περιοχή.

@Αλεξ
Όπως έλεγε μέσα θα χρηματοδοτηθεί από 1/5/2009. Άρα άμα έχεις τελειώσει κάποια πακέτα λογικά θα πάρεις λεφτά..(αν όχι δεν ξέρω τι παίζει…) Τώρα άμα το αλλάξουν κανείς δεν γνωρίζει..

@μονκ226
Μάλλον κάτι τέτοιο θα γίνει.. Αλλά μια διευκρίνηση και η πρόταση λέει ότι άμα είναι σε άλλο θέμα ο Ηράκλειτος από το Θαλή δεν υπάρχει πρόβλημα.. Άλλοι λένε ότι δεν μπορείς να είσαι και στα δυο.. Ξέρει κανείς σίγουρα? Παλιά πάντως δεν μπορούσες να χρηματοδοτείσαι από πουθενά αλλού..

@tronik
Ισχύει, δεν νομίζω είναι τόσοι πολλοί αξιολογητές που να φτάνουν για όλες τις επιμέρους επιστημονικές περιοχές (δεν ξέρω για τώρα). Χρειάζονται 3 αξιολογητές *25 περιοχές *20+ (και παραπάνω υποκατηγορίες να έχει η κάθε μια)=1500+. Δηλαδή οι αξιολογητές στο τέλος έπρεπε να είναι και περισσότεροι από τις προτάσεις? Δεν νομίζω να γίνεται…(πρακτικά).
Παλαιότερα είχα ακούσει για ιατρούς να κρίνουν προτάσεις μηχανικών κτλ.. Άλλωστε δεν νομίζω να παίζει και τόσο μεγάλο ρόλο πια, καθώς βαθμολογείται περισσότερο η πληρότητα της πρότασης παρά οι τεχνικές λεπτομέρειες..
Θα δείξει….
Καλά αποτελέσματα εύχομαι σε όλους.

Το εύχομαι κι εγώ…

Δεν ξέρω πάντως αν το σκεφτήκατε, αλλά μήπως πρέπει να γίνει κάτι σε συνδικαλιστικό επίπεδο; Υπάρχει κάποιος σύλλογος να μας εκπροσωπεί; Τουλάχιστον στο τμήμα μου είμαστε μόλις 25 άτομα και δεν φαινόμαστε πουθενά. Μήπως είναι ο καιρός για μια συλλογική προσπάθεια καθότι ο δρόμος μας αποδεικνύεται εξαιρετικά μοναχικός και γεμάτος εμπόδια; Άλλωστε μας απασχολούν τόσα θέματα εκτός από το οικονομικό, όπως εκπαιδευτικά, ερευνητικά, θέματα σχέσεων με επιβλέποντες, διαδικαστικά κ.ο.κ. Αν μη τι άλλο, είμαστε σε περίοδο αλλαγών (;) στο πανεπιστήμιο και δεν έχουμε λόγο και άποψη…

σαν την Ελ.Επ.Ετ.Υ.Δ. ?

Από επικοινωνία με το υπουργείο σήμερα, τα αποτελέσματα θα ανακοινωθούν τέλη Νοεμβρίου και έχουν αξιολογηθεί περίπου 4000 από τις 5000 προτάσεις. Αναδρομικά από το Μάιο, όπως είχε ανακοινωθεί. Έγινε προσπάθεια από την ΠΟΣΔΕΠ να ανακοινωθεί ο Ηράκλειτος πριν λήξει η προθεσμία για τον Θαλή, αλλά αυτό στο υπουργείο το θεωρούν άσχετο, μια που είναι εντελώς διαφορετικές οι απαιτήσεις των δύο, και ούτως ή άλλως στο Θαλή μπορούν να συμμετέχουν και υπότροφοι του Ηράκλειτου, εφ’όσον τα δύο προγράμματα δεν αφορούν την ίδια έρευνα.
Από την “πρωτοβουλία” της ΠΟΣΔΕΠ, αυτό που κατάλαβα είναι ότι, δυστυχώς, πολλοί ΔΕΠ περιμένουν να δουν αν θα εισπράξουν τον Ηράκλειτο, πριν κάνουν αίτηση για Θαλή (κοινώς, αν θα εκβιάσουν τους υπ. διδάκτορές τους να τους δώσουν τα λεφτά παράνομα). Μόνο με τέτοια νοοτροπία, μπορώ να εξηγήσω τη σύνδεση δύο προγραμμάτων με τόσο διαφορετικές απαιτήσεις (υπάρχει πάντα και η εξήγηση της βλακείας/ανικανότητας όσων πιστεύουν ότι η πρόταση για τον Ηράκλειτο μπορεί να σταθεί και ως πρόταση για το Θαλή, αλλά αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία).

@ων
Αλλά μια διευκρίνηση και η πρόταση λέει ότι άμα είναι σε άλλο θέμα ο Ηράκλειτος από το Θαλή δεν υπάρχει πρόβλημα.. Άλλοι λένε ότι δεν μπορείς να είσαι και στα δυο.. Ξέρει κανείς σίγουρα? Παλιά πάντως δεν μπορούσες να χρηματοδοτείσαι από πουθενά αλλού..

Στην Πρόσκληση ενδιαφέροντος για το Θαλή λέει χαρακτηριστικά: δες στ) και ζ)

Χρηματοδοτούνται:

α) μέλη ΔΕΠ Ιδρυμάτων Εσωτερικού ή Εξωτερικού
β) μέλη ΕΠ, άνευ διδακτορικής διατριβής, π.χ. βαθμίδας καθηγητή εφαρμογών ή επίκουρου καθηγητή (προσωποπαγών θέσεων κλπ), που βρίσκονται σε διαδικασία εκπόνησης της,
δ) ερευνητές ελληνικών και ξένων ερευνητικών κέντρων και Πανεπιστημίων
ε) μεταδιδακτορικοί ερευνητές με πλήρη ή μερική απασχόληση στο ερευνητικό έργο
στ) Υποψήφιοι Διδάκτορες με εκπόνηση διδακτορικής διατριβής με θέμα της διατριβής που να σχετίζεται άμεσα με το συγκεκριμένο ερευνητικό έργο, με την προϋπόθεση ότι για την εν λόγω έρευνα δεν χρηματοδοτούνται από το Πρόγραμμα Ηράκλειτος
ζ) Υποψήφιοι Διδάκτορες για ερευνητικό έργο, μη σχετιζόμενο με την διδακτορική τους έρευνα σε περίπτωση που χρηματοδοτούνται από το Πρόγραμμα Ηράκλειτος
η Μεταπτυχιακοί Φοιτητές
θ) Προπτυχιακοί φοιτητές.
ι) εμπειρογνώμονες, άτομα για συντήρηση εξοπλισμού, μέλη ΕΤΠ, τεχνικών εργαστηριών, εργαστηριακές συνεργάτες

Με την εμπερία του αξιολογή θα ήθελα να απαντήσω σε μερικούς από τους “προβληματισμούς”.
@tronik
Οι λίστες των αξιολογητών ανά θεματική περιοχή έχει δημιουργηθεί με βάση τις προτάσεις που έκαναν τα επιμέρους τμήματα, όπου το κάθε μέλος ΔΕΠ δήλωσε θεματικές περιοχές. Με βάση αυτές τις δηλώσεις έγινε και η επιλογή των αξιολογητών. Ένα πρόβλημα που υπήρχε ήταν ότι οι κωδικοί των θεματικών περιοχών είναι σχετικά μικρός και δεν μπορούσε να περιγράψει επαρκώς τις “λεπτές υφές” μεταξύ των ειδικοτήτων.

@ων
Θεωρώ ότι δεν υπάρχει περίπτωση γιατρός να αξιολογήσει πρόταση μηχανικών. Ας μην πιστεύουμε πάντα ότι ακούμε και κυρίως ας μην το αναπαράγουμε κιόλας, δημιουργώντας εντυπώσεις.
Μπορώ να σας πω μάλιστα, ότι πολλοί αξιολογητές παρόλο που η πρόταση εντασσόταν στο κωδικό θεματικής περιοχής που είχαν δηλώσει, ζητούσαν να μην την αξιολογήσουν γιατί δεν είχαν πολύ καλή γνώση της συγκεκριμένης υπο-περιοχής που κάλυπτε η πρόταση και δεν ήθελαν να αδικήσουν την προσπάθεια. Αυτός είναι και ένας από τους λόγους, που δεν έχουν αξιολογηθεί όλες οι προτάσεις. Θα πρέπει επίσης να έχουμε όλοι κατά νου ότι υπάρχουν διεπιστημονικές προτάσεις που εξ αντικειμένου είναι δύσκολο να αξιολογηθούν ή πρέπει να αξιολογηθούν από επιστήμονες διαφορετικών ειδικοτήτων, γεγονός που δημιουργεί καθυστερήσεις.

@psy
Δηλαδή αν καταλαβαίνω καλά είτε πιέσει η ΠΟΣΔΕΠ υπέρ της ανακοίνωσης (για να σταματήσει η αβεβαιότητα και να αρχίσει η χρηματοδότηση των ΥΔ) είτε δεν πιέσει, πάλι θα υπάρχει κάποια “βρωμερή” και “τρισάθλια” συνωμοσία των μελών ΔΕΠ υπέρ των ΥΔ τους… Μήπως είναι καλύτερο να μην γίνει τίποτα τελικά για να σταματήσει αυτή η “βρωμερή συνωμοσία”;
Προσωπικά αν είχα τέτοια άποψη για τα μέλη ΔΕΠ που με επιβλέπουν στην προσπάθειά μου για έρευνα, δεν θα έκανα διδακτορικό. Αν μάλιστα ο “επιβλέπων” μου ζητούσε μέρος της αμοιβής μου, θα το αρνιόμουν (και θα τον κατήγγειλα) γιατί έτσι θα αναπαρήγαγα μια άρρωστη πρακτική. Το “λάδωμα” είναι αδίκημα και για τις δυο πλευρές. Επίσης ο αυτοσεβασμός και η αξιοπρέπεια είναι μεγαλύτερο προσόν από τον τίτλο του διδάκτορα και του μέλους ΔΕΠ. Think about it….

@VD:
Νομίζω ότι κακώς θεωρείτε ότι δεν υπάρχει περίπτωση γιατρός να αξιολογήσει πρόταση μηχανικών. Την τελευταία φορά που συμμετείχα σε αξιολόγηση ΓΓΕΤ μου ζητήθηκε επιμόνως και πιεστικά να αξιολογήσω πρόταση πνευμονολόγων. Αν θέλετε να δείτε πόση σχέση έχω με την πνευμονολογία μπορείτε εύκολα να βρείτε το βιογραφικό μου. Όταν εξήγησα αυτό το “μικροπροβληματάκι” στην υπεύθυνη της διαδικασίας, μου είπε να τη δω έτσι κι αλλιώς και να κρίνω ό,τι καταλαβαίνω, διότι δεν υπήρχε κανένας άλλος και έπρεπε να τελειώσουν. Καταλαβαίνετε λοιπόν πώς εννοείται στην Ελλάδα η “επιστημονική αξιολόγηση” και για ποιο λόγο αυτή ήταν η τελευταία φορά που συμμετείχα σε τέτοια “διαδικασία αξιολόγησης” της ΓΓΕΤ. Σε σχετικές συζητήσεις, τότε, έμαθα από συνάδελφο, μηχανικό της υπολογιστικής γλωσσολογίας, ότι σε παλαιότερη αξιολόγηση του είχαν δώσει να αξιολογήσει πρόταση για σιδηροδρόμους, αν θυμάμαι καλά. Δεδομένων των σχολίων που έχω λάβει σε δικές μου προτάσεις, δε μου φαίνεται πλέον περίεργο.

5000 προτάσεις δεν είναι πάρα πολλές; Πριν από τρεις εβδομάδες κάποιος έγραψε (από τα πρακτικά της συνόδου των πρυτάνεων) ότι οι προτάσεις είναι περίπου 2500 και μάλιστα έδωσε και στατιστικά για το πώς κατανέμονται ανα θεματική περιοχή.

Γνωρίζει κανείς ίσως κανένα πιο αξιόπιστο στατιστικό;

(Από περιέργεια και μόνο…)

Μετά από ανταλλαγή e-mail με την κυρία Λύρα (καθ’ότι το τηλέφωνο που αναφέρεται στην προκύρηξη του Ηράκλειτου έχει αλλάξει λόγω μετακόμισης, οπως η ίδια μου ανέφερε) σας μεταφέρω τα εξής:
“Σχετικά με τις αξιολογήσεις του προγράμματος Ηράκλειτος ΙΙ, Έχουμε ξεκινήσει
την φάση των ανεξάρτητων αξιολόγησεων και από τις 5000 κρίσεις (2500
προτάσεις επί δυο κριτές) έχουν ολοκληρωθεί οι περίπου 3000. Αυτή τη στιγμή
περιμένουμε τον νέο Ειδικό προκειμένου να κλειστεί εκ νέου αίθουσα
ξενοδοχείου προκειμένου να ολοκληρωθεί η αξιολόγηση. Με βάση τον
προγραμματισμό της Υπηρεσίας ευελπιστούμε τέλη Νοέμβρη – Αρχές Δεκεμβρίου να
έχουμε τις λίστες κατάταξης.
είναι σίγουρο ότι τα χρήματα θα είναι αναδρομικά από 1/04 όπως ορίζεται και στην
Πρόσκληση” (Αυτά από την κ. Λύρα)
Τώρα πότε θα κλειστεί αίθουνα ξενοδοχείου για να ξαναξεκινήσει η αξιολόγηση, είναι προφανώς θέμα του πότε θα διορισθεί ο νέος Ειδικός.
Ας ελπίσουμε μέχρι τα μέσα Δεκέμβρη να έχουμε νέα, για να ξέρουμε αν θα κάνουμε “λευκά” Χριστούγεννα…
Παραλλήλα θα συνιστούσα λίγη ηρεμία γιατί ακούγονται τρέλες απόψεις στο Blog. Θα παρακαλούσα να διασταυρώνετε πρώτα τις πληροφορίες σας και μετά να τις εκθέτετε στο blog.
Καλή επιτυχία σε όλους…

@VD
Θα συμφωνήσω απόλυτα. Ευτυχώς, δεν μεταφέρω δική μου εμπειρία, αλλά συνυποψηφίων από διάφορα τμήματα. Η δική μου εμπειρία είναι από μέλη ΔΕΠ που ποτέ δεν έχουν παραλείψει το όνομά μου από δημοσιεύσεις και ανακοινώσεις, και ποτέ δεν έχουν ζητήσει χρηματικό αντάλλαγμα για ό,τιδήποτε. Γι’αυτό και παραμένω στο χώρο παρά τα σχεδόν ανυπέρβλητα προλήματά του. Από την άλλη όμως, ξέρω και μέλη ΔΕΠ με εκ διαμέτρου αντίθετες συμπεριφορές, όπως φαντάζομαι όλοι εδώ, και εκεί που βρίσκομαι, οι καλές πρακτικές δεν είναι παρά η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα. Μακάρι σε άλλα τμήματα να είναι διαφορετικά. Ζητάω συγνώμη για την ενδεχόμενη κακή διατύπωση και την παρεξήγηση που προκάλεσε, αυτό όμως που με προβληματίζει είναι η ανησυχία της ΠΟΣΔΕΠ για τον Ηράκλειτο σε σχέση με το Θαλή. Και έχεις δίκιο ότι ενδεχομένως να ήταν υπερβολική η αντιδρασή μου, αλλά πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω γιατί να συνδέεται μια ενδεχόμενη χρηματοδότηση μιας διδακτορικής διατριβής με μια ενδεχόμενη διιδρυματική και διεπιστημονική έρευνα (η διαφορά στον σχεδιασμό και την εκτέλεση των δύο είναι τεράστια). Ακόμη και αν ο υπ. διδάκτορας πάρει την υποτροφία, αυτό δεν δεσμέυει κάπως τον επόπτη να κάνει αίτηση για Θαλή, εκτός και αν θέλει να καταθέσει την ίδια πρόταση (κάτι το οποίο μου φαίνεται παράλογο σε διάφορα επίπεδα). Αν μπορείς να μου δώσεις μια εναλλακτική εξήγηση, με χαρά να την ακούσω και να αλλάξω γνώμη.

@Θανάσης Πρωτόπαπας
κ. Πρωτόπαππα, δεν αντιλέγω σε όσα αναφέρετε αλλά θα παραμείνω σε πείσμα ίσως των καιρών αισιόδοξος και θα κρατήσω ότι τόσο εσείς όπως και άλλοι συνάδελφοι έχουν αρνηθεί να “διευκολύνουν” έναν γραφειοκράτη, που θεωρεί μάλιστα ότι ενισχύει την έρευνα με τη δουλειά του. Ας ελπίσουμε στο μέλλον να σταματήσουν τέτοια φαινόμενα, τα οποία θα εξακολουθώ να θεωρώ ως περιορισμένα.

@psy
Χαίρομαι που δεν αφορά εσένα καταρχήν αν και θα συμφωνήσω ότι υπάρχουν “ακαδημαικοί” που συμπεριφέρονται αισχρά απέναντι σε νέους ανθρώπους που θεωρούν μάλιστα και συνεργάτες. Θεωρώ πάντως ότι όλοι μας με τη στάση μας θα πρέπει να περιορίσουμε τα οποιαδήποτε τέτοια φαινόμενα που μας εκθέτουν.
Τέλος όσον αφορά στο Θαλή, και εγώ θεωρώ ότι τα δυο προγράμματα είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους, αν και υπάρχουν συνέργιες, πχ. εξοπλισμός, έξοδα μετακινήσεων, αμοιβές προσωπικού κλπ. Η μόνη εναλλακτική εξήγηση που δίνω είναι αφενός η προσπάθεια της ΠΟΣΔΕΠ να πιέσει για τα αποτελέσματα (ανεπιτυχώς μάλιστα καθώς επιβεβαιώνω τις πληροφορίες του Houlio) και αφετέρου η προσπάθεια των μελών ΔΕΠ να γνωρίζουν αν θα έχουν χρηματοδότηση στο ένα πρόγραμμα ή να εστιάσουν στο άλλο. Αλλιώς σχεδιάζεις το Θαλή αν ξέρεις πχ. ο συνεργάτης σου θα πληρώνεται από το Ηράκλειτο ή όχι. Αν όχι, θα πρέπει να εντάξεις την ερευνά του στο Θαλή και αυτό ίσως να απαιτεί διαφορετικό σχεδιασμό της συνολικής πρότασης ή και των ερευνητικών ομάδων. Εγώ προσωπικά πάντως δεν μπορώ να δω κάποια σκοπιμότητα πίσω από την πρωτοβουλία της ΠΟΣΔΕΠ. Και προκαταβολικά δηλώνω ότι δεν είμαι συνδικαλιστής. Ίσως να είμαι λίγο περισσότερο ρομαντικός αλλά επιτρέψτε μου να παραμείνω έτσι γιατί θεωρώ ότι πρέπει να στηρίξουμε μια προσπάθεια ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ χρηματοδότησης των ΥΔ όπως ο Ηράκλειτος (και όχι μέσω “ερευνητικών” δράσεων της ΓΓΕΤ) καθώς και την προσπάθεια ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ ερευνητικών ομάδων στη χώρα μας όπως ο ΘΑΛΗΣ. Δεν έχει επιχειρηθεί πάλι αντίστοιχη προσπάθεια σαν τον ΘΑΛΗ από όσο ξέρω και σε τόσο εύρος (9-15 ερευνητές σε μια και μόνο πρόταση). Αντίθετα μέχρι τώρα στη χώρα μας η συνεργασία μεταξύ πανεπιστημίων ήταν μάλλον άγνωστη λέξη. Ας ελπίσουμε να μην σταματήσουν και περισσότερο να μην δυναμιτισθούν από εμάς τους ίδιους.

Εγώ που είμαι και ολιγον βλαξ αφου δεν εχω και προσόντα μπορεί κανείς να μου διευκρινίσει γιατί τα μέλη ΔΕΠ πρέπει να αμοιφτούν (αν θέλουν) από τα Θαλής? Ακαδημαικα ρωταω γιαυτο δεν πληρωνονται απο ολους τους φορολογούμενους? Για να κανουν αυτη τη δουλεια. Τα ταξιδια και τα λοιπά καλυπτονται απο τα προγράμματα. Μπορεί να μου πει καποιος που κανω λάθος?

@VD

Δεν έχει επιχειρηθεί πάλι αντίστοιχη προσπάθεια σαν τον ΘΑΛΗ από όσο ξέρω και σε τόσο εύρος (9-15 ερευνητές σε μια και μόνο πρόταση)………

Για να τα δουμε ενα ενα.

Φυσικα ΚΑΙ βοηθαει την συνεργασία αναμεσα στα ιδρυματα. αυτό με την προυποθεση οτι οι ερευνητικες ομαδες ειναι απο διαφορετικα μαγαζια! Το νουμερο ομως (και μαλιστα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 9 ΔΕΠ – ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ υποχρεωτικα) γιατι βοηθαει? Μηπως βοηθαει απο ολα καποια μεγαλομαμουθ εργαστηρια που εχουν απο Α μεχρι λεκτορα? Γιατι καθε επιστημονικος υπευθυνος (φυσικα να ειναι μελος ΔΕΠ η ερευνητης) να μην μπορει να επιλεξει αυτός και να παρει μεχρι 9 περισσότερους μεπτυχιακους μεταδιδακτορικους κλπ (φυσικα κια μελη ΔΕΠ η ερευνητες μεσα σε αυτα. Προς τι ο περιορισμός? Αν ζητουσαμε τουλαχιστον τρια εργαστηρια από διαφορετικό μερος αυτο δεν θα ηταν εχεγγυο της συνεργασίας? Μπορεί καποιος να μου λύσει και αυτη την απορια??

Τα προγράμματα αυτά, Ηράκλειτος και Θαλής, προκηρύσσονται άπαξ ανά εξαετία?

Αν υποτεθεί ότι καποιος γίνεται ΔΕΠ μετά τις 30 Νοεμβρίου που εκπνέει η προθεσμία υποβολής προτάσεων, ο οποίος και διατμηματικές συνεργασίες είναι σε θέση να ενεργοποιήσει και αξιόλογους επιστήμονες του κλάδου του απ΄το εξωτερικό να προσλκύσει, αυτός αποκλείεται για μια 6ετία από τα προγράμματα αυτά?

Μα εδώ βλέπουμε ότι μέσα σε 4ετία στην Ελλάδα καταφέρνει ο κόσμος να γίνει από διδάκτορας μέχρι καθηγητής α΄βαθμίδας!!!!

Με πόσες ταχύτητες τρέχουν τελικά η υποστήριξη ερευνητικών συνεργασιών και οι εξελίξεις ΔΕΠ στην Ελλάδα?

ΙΣΧΥΕΙ ΤΕΛΙΚΑ το ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΛΑΒΕ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΕΙΔΕ???????

Με άλλα λόγια ΓΙΑΤΙ να αποφασίζαι ανά 6ετία και όχι κάθε χρόνο ή ανά διετία?

ΜΟΝΟ κάθε 6 χρόνια γεννιούνται αστέρες της επιστήμης στην Ελλάδα???????

@Δεν Εχω Προσόντα
Προσωπικά συμφωνώ να μην υπάρχει αμοιβή για τα μέλη ΔΕΠ, μιας και είναι δημόσιοι υπάλληλοι και τους πληρώνει όπως σωστά λες ο έλληνας πολίτης. Δυστυχώς όμως πολλά μέλη ΔΕΠ, κακώς, προσβλέπουν σε μια αμοιβή για να κάνουν τη δουλειά τους. Ας ελπίσουμε ότι θα την κάνουν τουλάχιστον.
Στα υπόλοιπα που έχεις θέσει, ενημερώνω ότι υπάρχει περιορισμός για τρία τουλάχιστον εργαστήρια και αυτό το θεωρώ θετικό για να ξεφύγουμε από τα εργαστήρια μαμμούθ. Το ότι θα υπάρξουν και πάλι προτάσεις από το ίδιο ουσιαστικά μαγαζί δεν το αποκλείω αλλά αντίθετα είμαι βέβαιος ότι θα γίνει. Αλλά από το να μη γίνει τίποτα καλύτερα δεν είναι έστω και έτσι, να αναγκαστούν μερικοί να “ρίξουν τα μούτρα τους” και να συνεργαστούν με άλλες ομάδες εκτός του στενού μαγαζιού τους (=μπακάλικου)

@Παντελής ο αφελής
Δυστυχώς έχεις δίκιο σε όλα “αφελώς” θέτεις. Και ο λόγος είναι η ολιγωρία του υπουργείου που δεν έχει ένα σταθερό πλαίσιο ενίσχυσης της έρευνας. Πολύ φοβάμαι όμως ότι όταν σταματήσει και η ευρωπαική χρηματοδότηση, τα πράγματα θα είναι ακόμα χειρότερα.
Όσον αφορά τις ταχύτητες εξέλιξης, δυστυχώς είναι μικρές για όλους …. εκτός αν “Θεού θέλοντος”….

@VD:
Συγγνώμη αν έδωσα την εντύπωση ότι τελικά δεν «αξιολόγησα» την πρόταση, δεν ήταν τέτοια η πρόθεσή μου, καθώς μια τέτοια εντύπωση θα ήταν ψευδής. Δεδομένων των συνθηκών, και των ετέρων παρευρισκομένων, έκρινα ότι ήταν καλύτερο να ελέγξω και να σχολιάσω τα μεθοδολογικά στοιχεία που κατανοώ, αφήνοντας ασχολίαστα τα ιατρικά που δεν γνωρίζω, παρά να σχολιάσει και τα δύο κάποιος άλλος εξίσου άσχετος και λιγότερο προβληματισμένος. Έτσι, νομίζω, ήταν συγκριτικά μειωμένη η πιθανότητα αδικίας, δεδομένων των συνθηκών (ούτως ή άλλως κάποιος θα υπέγραφε «για να τελειώνουν»). Φυσικά μπορείτε να συμφωνείτε ή να διαφωνείτε με την κρίση μου αυτή. Εγώ, για να αποφύγω τέτοιες καταστάσεις, απλώς δεν δέχτηκα έκτοτε να συμμετέχω σε οποιαδήποτε «αξιολόγηση» της ΓΓΕΤ.

@Δεν Εχω Προσόντα

Αν και είμαι για λόγους αρχής αντίθετος στην αμοιβή των ΔΕΠ σε τέτοια έργα (και ποτέ δεν συμπεριλαμβάνω αμοιβή για το εαυτό μου στις προτάσεις), η δυνατότητα που δίνει η προκύρηξη έχει την λογική ότι το ΥΠΕΠΘ αντιμετωπίζει τα μέλη ΔΕΠ ως μερικά απασχολούμενους και για αυτό τους δίνει μικρότερο μισθό. Δηλ. θεωρεί ότι ‘για τις 6 ώρες μάθημα ο μισθός σας είναι ΟΚ’.

Οπότε το ΥΠΕΠΘ πρέπει να αποφασίσει ή να πληρώνει τους ΔΕΠ ως πλήρως απασχολούμενους και να απαγορεύσει τις αμοιβές από προγράμματα ή να το αφήσει όπως είναι σήμερα (το οποίο και κοστίζει λιγότερο στον κρατικό προϋπολογισμό).

Για να έχουμε ένα μέτρο συγκρίσης στον Ηράκλειτο ΙΙ ο ΥΔ θα παίρνει >1000 Ευρώ καθαρά όταν ο 35-άρης Λέκτορας έχει μίσθο 1300 Ευρώ (και δεν πρέπει να συγκρίνουμε άμεσα τους μισθούς ΥΔ και Λέκτορα διότι ο ΥΔ δεν είναι κανονικός εργαζόμενος αλλά επενδύει και στο μέλλον του όντας ταυτόχρονα φοιτητής. Για αυτό τον λόγο κανένας PhD σε κανένα μέρος του κόσμου δεν πληρώνεται πάνω από τα απολύτως βασικά για την επιβίωσή του ). So it makes sense να μπορεί ο Λέκτορας να αμοιφθεί από τον Θαλή.

ΥΓ. προς αποφυγή παρεξηγήσεων, όχι μόνο δεν έχω πάρει ως ΔΕΠ ποτέ χρήματα από τέτοιο έργο αλλά πληρώνω συστηματικά ταξίδια-συνέδρια-αναλώσιμα εργαστηρίου από το μισθό μου.

@Houlio

13 Οκτωβρίου, κα. Λύρα, e-mail

“Ο Ηράκλειτος ΙΙ είναι σε φάση αξιολόγησης, ήδη έχουν αξιολογηθεί οι
περισσότερες προτάσεις και υπολείπεται η αντιστοίχηση 300 λόγω επιστημονικής
περιοχής με νέους κριτές, Μετά από την κρίση αυτών θα γίνει το τελευταίο
στάδιο, δηλαδή οι Θεματικές επιτροπής οι οποίες προγραμματίζουμε εκτός
απροόπτου να γίνουν τις επόμενες δυο εβδομάδες”

Τα συμπεράσματα δικά σας…

@Θέμης Λαζαρίδης
Στη γενική τοποθέτησή σου συμφωνώ. Απλώς νομίζω ότι με δεδομένο ότι τα πανεπιστήμια μας είναι κρατικά θα έπρεπε να απαγορεύεται στα μέλη ΔΕΠ να είναι ΠΔ407 σε άλλο ίδρυμα ή να αμοίβονται από μεταπτυχιακά άλλου ιδρύματος (πέρα από τα travel expenses). Είναι σα να έχουμε διπλοθεσία στο δημόσιο και ‘τρώμε’ και θέσεις (ΠΔ407) από νέα παιδιά.

Ας υπάρχει η δυνατότητα προσαύξησης μισθού μόνο μέσω ερευνητικών δράσεων (π.χ. Θαλής) προκειμένου να ενεργοποιηθούν και ορισμένοι ερευνητικά (εμείς οι ρομαντικοί το κάνουμε έτσι και αλλιώς και χωρίς αμοιβή) και να βελτιωθούν οι επιδόσεις των ιδρυμάτων.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί θέλετε με το στανιό να βάλετε το κηφηναριό των ΑΕΙ & ΤΕΙ να δουλέψει ερευνητικά αφού ούτε το θέλει ούτε το μπορεί.
Γιατί δεν βρίσκετε τον τρόπο να τους στείλετε σπίτι τους?
Αφού αυτό που τους ενδιαφέρει πραγματικά είναι το life style΄, γιατί δεν τους χαρίζετε την ελευθερία τους, στέλνοντάς τους στο σπιτάκι τους που τό χουν χτίσει με γνώση οι περίφημοι engineers του ταλήρου, για να μπορέσουν από κει να αναπτύξουν σχέδιο εξόρμησης στα μεσημεριανά?
Τέτοια ταλέντα πρέπει να μη χάνονται αλλά και να αμοίβονται τουλάχιστον όσο και οι γλάστρες των ιδιωτικών καναλιών.
Εδώ ως και η Ευγενία του Μπουμπούκου έγινε “διαβόητη” δια μέσου των καναλιών!

Βελτίωση των επιδόσεων των ιδρυμάτων θα έχετε μόνο όταν πετάξετε τη σαβούρα, όσο είναι καιρός, κι ανοίξετε τις πόρτες σε μερικούς ρομαντικούς δον Κιχώτες της επιστήμης.

@Azax … my friend the wind
Οι ρομαντικοί προσπαθούμε να υποστηρίζουμε τους Δον Κιχώτες και να τους ανοίγουμε τις πόρτες, αλλά έχουμε να πολεμήσουμε με ανεμόμυλους…

Δυστυχώς!

Οι ρομαντικοί προσπαθούμε να υποστηρίζουμε τους Δον Κιχώτες και να τους ανοίγουμε τις πόρτες, αλλά έχουμε να πολεμήσουμε με ανεμόμυλους……

Ναι αλλα τι νοημα εχει να ζεις αν δεν προσπαθεις για το αδυνατο?

Δον Κιχωτης (Θερβαντες)

Δεν είναι κακή η δυνατότητα προσαύξησης του μισθού. Αλλά νομίζω μέχρις ενός σημείου. Θα έλεγα 30-40%,,,,,,,,

Εχουμε και λεμε λοιπον. 9 μελη ΔΕΠ, 10000 ο συντονιστης και με αυτο το ποσοστο 3 Α 3Β και 3Δ. Και ολα αυτα το μηνα!!. Τι μενει για την ερευνα? Με δεδομενο οτι μετα το 20@ του ΕΛΚΕ θα απομεινει απο τα 600000 ενα ποσο της ταξης των 510000 για 4- 5 χρονια.

Αλλα μπορει κια να μην ξερω προσθεση και αφαιρεση. Ας μη μιλαμε για την διαιρεση!!

Και θα ήθελα να μπορουσα να μαθω μα καποιο τροπο αν αυτα τα ποσα τα θελουν αυτοι που λιγο πολυ παντα ειχαν προγραμματα να κανουν την δουλεια τους ή αυτοι που μονιμως διαμαρτυρονται για το οτι δεν μπορουν να σταυρωσουν πακετο εργασιας!!

@Δεν Εχω Προσόντα
Απλώς επεσήμανα την ύπαρξη των ανεμόμυλων. Δεν σημαίνει ότι μας φοβίζουν και δεν τους πολεμούμε!

Φίλος του Σάντσο (Πάντσα)

μήπως έχουμε ξεφύγει κάπως από το θέμα μας? Μήπως να γινόταν και μια άλλη ενότητα κριτική του ΘΑΛΗΣ?

Καλημέρα παιδιά σε όλους και καλή εβδομάδα !!!! Μήπως είχε κανείς κάποιο νέο σχετικά με το πολυπόθητο??????

Σήμερα ορίστηκε ο νέος ειδικός γραμματέας. Αντε να δούμε…

oristike o eidikos grammateas se poses meres anamoni metafrazetai ?

όπως είπε ο φίλος Houlio μάλλον τέλη Νοέμβρη – Αρχές Δεκεμβρίου

kana neo re paidia????olo akouw tha vgoun ta apotelesmata kai apotelesmata de vlepw…..Pantws olo kai perissoterous akouw gia teli Noembri…

Ασχέτως Ηράκλειτου, δεν είχα ξανακούσει ποτέ για την ΕΛΕΠΕΤΥΔ, και δεν σας κρυβω οτι μου αρεσε η ιδεα.. αλλα μαλλον δεν τελεσφορησε (σαιτ και φορουμ down)..Ισως θα έπρεπε να ξαναξεκινήσει κάτι ανάλογο δε νομίζετε?? χαζά χαζά γιά κοιτάχτε πόσοι έχουμε μαζευτει εδώ..Μηπως να ξεκινήσουμε κανα δικό μας φορουμ λεω?/

ti ginetai?kanena neo?

Epikoinvnhsa me thn monada sxediasmoy kai axiologhshs toy EPEDM kai moy eipan oti h axiologhsh den tewleiose akomh, den gnorizoyn pote tha oloklhrvthei kai na xanathlefvnho ton dekembri