Greek University Reform Forum

Ομολογώ ότι εντυπωσιάστηκα.

Μπράβο Πανάρετε! Ο πρώτος άνθρωπος που βλέπω να ταράζει τα νερά! Είμαι ενθουσιασμένος!

@THALIS -007

Δεν είχα καμμία αμφιβολία για το τι παίζεται.

Τιμή και δόξα στον Ανδρα. Ετοιμάζει Θα κάνει Ηρωϊκή Εξοδο? Ελπίζω με μπουρλότο.

“από μια αξιολόγηση η οποία θα αμφισβητείται και νομικά και ακαδημαϊκά”. Το “νομικά” είναι πολύ σημαντικό να λέγεται από Υφυπουργό, νομίζω. Μπράβο στον κ. Πανάρετο. Μπράβο!!!!!!

aa oraia toulaxiston tha axiologitho apo kapoion sxetiko me to antikeimeno mou….
tora isixasa !

aaa ola kai ola xrono exoume ! to thema einai na axiologithoume axiokratika paidi mou…!
den pisteyo na biazetai kaneis gia ta apotelesmata ? den pisteyo na brike kaneis alles douleies gia na ta bgalei pera kai na min asxoleitai me to didaktoriko tou toso kairo ?

kai omos iremiste paidia tha axiologitheite opos prepei kai oxi apo tous prytaneis kateytheian, alla apo tous axiologites pou den exoun kamia epafi me tous prytaneis… oute kan fatsika den tous xeroun…(ti exei kaneis antirrisi ?)

eidate bre peripoiisi ? ti ? exei perasei enas xronos ? den thelo na akouo aidies ! edo milame oti tha axiologitheite apo eidikous oi opoioi akouson akouson oute xeroun tous epiblepontes sas oute xeroun allous kathigites oute kanenan… alitheia bre leo molis fytrosan oi anthropoi….

Gia iremiste… alloste to leei kai stin epistoli… tetoias ektasis xrimatodotiseis den ginontai syxna (gia ayto kratane mexri tin epomeni….) pos leme p.x. oti to karnabali stin brazilia einai tetoias ektasis pou krataei mexri to epomeno… aa den thelo tipota perierges paromoioseis… ola kai ola ! sxima logou einai…

An mi ti allo eimaste oloi entyposiasmenoi apo tetoies kiniseis… ego ekstasiastika ! Apo pote ta aytonoita einai axia entyposiasmou ? fysika i epomeni erotisi einai apo pote ta aytonoita einai aytonoita alla se ayto ama bro tin apantisi den tha sas tin po…

@ tt “An mi ti allo eimaste oloi entyposiasmenoi apo tetoies kiniseis… ego ekstasiastika ! ”

@tt “eidate bre peripoiisi ? ti ? exei perasei enas xronos ? den thelo na akouo aidies ! edo milame oti tha axiologitheite apo eidikous oi opoioi akouson akouson oute xeroun tous epiblepontes sas oute xeroun allous kathigites oute kanenan… alitheia bre leo molis fytrosan oi anthropoi….”

Το προφανές είναι αλλά μπράβο στον Πανάρετο γιατί με αυτά που γίνονται στα ελληνικά πανεπιστήμια ο αγώνας είναι για το προφανές. Κι εγώ δε βλέπω με καλό μάτι το πως τον αντιμετωπίζουν τα ΜΜΕ. Φαίνεται έντιμος.

@μπουρδες
profanws esi theleis ta lefta k mono ta lefta k oxi na diorthothoun ta pragmata. lipamai alla etsi de 8a pas mprosta. k emeis exoume anagi ta xrimata. toso ipomoni kaname de 8a katastrafoume. makari na mporesei na kanei auta pou thelei o antrhopos k 8a ton paradextoume oloi. Aksiokratia theloume mono k as eimaste k ektos ipotrofiwn.

ston tt pigaine i apantisi. sorry μπούρδες

Η προκήρυξη ήταν γνωστή ένα έτος τώρα (και παραπάνω).
Όλοι κατέθεσαν πρόταση.
Κανείς μα κανείς δεν αντέδρασε για την κουτάλα του 30% από καμία πλευρά (ΥΔ, καθηγητές, Πανεπιστήμια, Πρυτανείες, ΠΟΣΔΕΠ, …).
Φτάνουμε Μάρτη (ένα έτος μετά!) και αρχίζουμε να μοιράζουμε συγχαρητήρια για κάτι που θα έπρεπε να έχει γίνει από τον Οκτώβριο (δεχόμενοι ότι η νέα ηγεσία δε συμφωνούσε με την παλαιά);;;

Και τί παραπάνω θα έχει αυτή η νέα επιτροπή από αυτούς που ήδη βαθμολόγησαν; Και αν είναι αυτοί είναι οι “σωστοί” γιατί δε βαθμολόγησαν κατευθείαν αυτοί οι ίδιοι το 70%; Πριν ένα μήνα δεν έγινε όλη αυτή η διαδικασία;

Είμαστε (και σε αυτό) άξιοι της μοίρας μας.

Xwris na diafwnw me thn oysia ths epistolhs, an pragmati allaxei o tropos a3iologhshs ektimw oti syzhtame gia mia ka8ysterhsh 3-6 mhnwn (allhlografia, dhmioyrgia newn epitropwn ba8mologhshs, prokhry3eis klp), poy shmainei oti ta prwta xrhmata 8a er8oyn to 2011 (kalokairi gar). De 8a elega oti auto ine mia eyxaristh e3eli3h… To problhma htan gnwsto, opoiadhpote lysh eprepe h na bre8ei nwritera h sto epomeno programma. Exei nohma na syzhtame gia aponomh ypotrofias to 2011 se ena didaktoriko poy 3ekinhse to 2008???

Παιδιά ο άνθρωπος είναι πραγματικά απίστευτος.
Δεν λογαριάζει τίποτα και αδειάζει μια ολόκληρη υπηρεσία του Υπουργείου του.
Νομίζω αξίζει ένα post στο troktiko σαν αυτό που έστειλε ένα μέλος του forum πριν απο λίγες μέρες (δηλαδή με ανάλογη χρήση της γλώσσας και επιχειρηματολογία).

Προσωπικά θα βομβαρδίσω το blog του με επιβραβεύσεις για υλοποίηση της διαφάνειας στην πράξη. Οπως έκανα και στο υπουργείο εσωτερικών μετά την αναδιάρθρωση του συστήματος προσλήψεων (άσχετο με το θέμα μας αλλα σχετικό με το θέμα διαφάνειας)

Παιδιά μην ακούω παράπονα για καθυστέρηση. Εγω προτιμώ να περιμένω και ακόμη ένα χρόνο αρκεί να ξέρω οτι η πρόταση μου αξιολογήθηκε αντικειμενικά και αξιοκρατικά. Τα λεφτά δεν θα χαθούν. Θα αργήσουν αλλα όποιος τα αξίζει θα τα πάρει.

Καλή επιτυχία σε όλους

@ΟΡΦΑΝΟΥ, ΠΑΝΑΡΕΤΟ
“Αντιλαμβάνομαι τη δικαιολογημένη αντίδραση που θα προκαλέσει η καθυστέρηση αυτή
στους ενδιαφερομένους. Θεωρώ όμως, ότι και οι ίδιοι θα προτιμήσουν μια μικρή καθυστέρηση από μια αξιολόγηση η οποία θα αμφισβητείται και νομικά και ακαδημαϊκά. Ιδιαίτερα, δεδομένου ότι παρόμοιας έκτασης χρηματοδοτήσεις για ενίσχυση νέων ερευνητών δεν υπάρχουν συχνά.”
Κατ’αρχήν χαιρετίζω την αντίδραση διοτι θεωρώ και εγώ οτι βαίνει προς την σωστή πλευρά. Και άν και πολέμιος της κυβέρνησης δέν μπορώ να παραβλέψω τα αντανακλαστικά της (και την παρατηρητικοτητα και ετοιμότητα της Ορφανού).
Παραυτα θα ήθελα να σταθώ στην θεώρηση του Κ. Παναρετου:” Θεωρώ όμως, ότι και οι ίδιοι θα προτιμήσουν μια μικρή καθυστέρηση από μια αξιολόγηση η οποία θα αμφισβητείται και νομικά και ακαδημαϊκά.”
Μη βιαζεστε να θεωρήσετε τίποτα κ. Πανάρετε.
Οταν η βασική συζήτηση των ημερών παίζει γύρω απο την κατάργηση του 14ου μισθού, καλό θα ήταν να γνωρίσετε (σε περίπτωση που δέν το ξέρετε ήδη) οτι υπάρχουν άνθρωποι που δέν έχουν πάρει κανέναν απο τους 14 τελευταίους…..(για να μήν πώ παραπάνω). Και πάραυτα δέν φωνάζουν, δέν κλείνουν δρόμους, καταλαβαίνουν την κατάσταση και το μόνο που βλέπουν ως αναγνώριση απο το σύστημα είναι περισσότερη πίεση??
ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΎΜΕ να περιμένουμε πολύ ακομα, ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ??
Τρωμε απο τις σάρκες μας πολύ καιρό ήδη, χωρίς να φταίμε για τίποτα απο αυτά που μας (και σας) πιέζουν χρονικά (εκλογές, αλλαγή διεύθυνσης, γενικών κλπ).Και μόνο υπομένουμε, όμηροι μιας κατάστασης, τριανταρηδες-άχρηστοι,επειδή ΑΡΓΕΙΤΕ…
Κανατε ήδη 9 μήνες να κρίνετε αυτό που θέλει 10-15 μερες οπουδήποτε αλλού και απλά μας λέτε οτι θέλετε κι’άλλο χρονο για να κάνετε τα πράγματα καλύτερα…..
Ε, λοιπόν, να τον έχετε. Αλλα καταλάβετε οτι πρέπει να κάνετε γρήγορα πια….
Οσο οι δικοι σας μισθοι μειωνονται, σκεφτείτε οτι εμείς ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝ…
και δεν παμε να ψαξουμε για δουλεια επειδη ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ….9 ΜΉΝΕΣ ΗΔΗ…
ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΑΣ ΑΛΛΟ….

ΔΕΥΤΕΡΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ- ΣΥΝΟΜΩΣΙΟΛΟΓΙΑ
Δεν πιστευω να νομιζει κανεις οτι ολα αυτα συμβαινουν επειδη δεν υπαρχουν λεφτα και γιάυτο ψαχνουμε τροπους για να μη σας τα δωσουμε ε?

an pragmati den yparxei h dynatothta ektamieyshs twn apaitoymenwn ~50 ekatommyriwn eyrw se diasthma tessarwn etwn apo shmera (den to pisteyw proswpika) tote exoyme poly megalytero problhma apo to an 8a paroyme ypotrofia h oxi… as mhn 3exname oti ta lefta proerxontai apo to espa poy exei mikrh aporrofhsh, de 8a eprepe na yparxoyn dyskolies…

Αναρωτιέμαι γιατί χρειάζεται και αυτή η δεύτερη επιτροπή. Δεν εμπιστευόμαστε την πρώτη μήπως? (Η οποία είναι τριμελής- ακριβώς όπως στις πανελλήνιες). Προσωπικά δέν καταλάβαινα απο την αρχή την εμπλοκή των πρυτάνεων και του 30% αλλα προφανώς και δεν με ρώτησε κανείς. Τωρα λοιπον που οι εξελίξεις δικαιώνουν τις πρότερες αμφιβολίες μου,τολμώ να εκφράσω και τις τωρινές μου σκέψεις (ως επιστήμονας θεωρώ οτι το να δίνω λύσεις αποτελεί μέρος του σκοπού): Γιατί δέν καταργούμε εντελώς αυτή τη δεύτερη φάση και να υιοθετήσουμε την πρώτη βαθμολογία καθολικά? Είναι πολλά τα υπέρ:
1- Έτσι και αλλιώς, οι ειδικές επιτροπές θα αποτελούνται απο τους ίδιους.
2- Αφου βγήκαν οι πρυτάνεις απο τη μέση, τί τη θελουμε τη 2η φαση?
3- Κερδίζετε (ουμε) λεφτά ( απο επιτροπές, κοντρα επιτροπές κλπ)
4- Κερδίζουμε (ετε) χρόνο (ωστε να μην πεθανουμε στην ψαθα).
5- Τελειώνει αυτό το θέμα και προχωράμε στα υπόλοιπα (θαλής κλπ)
6- και τέλος, πού θα βρούμε τόσους ειδικούς για να επιτροπεύσουν? (σκεφτείτε το).,
Ευχαριστώ.

Κανένα πρόγραμμα δεν τρέχει στο ΕΣΠΑ.
Δεν είμαστε απλά ανίκανοι να εισπράξουμε αυτά που μας χρωστούν, είμαστε παντελώς ανίκανοι να χρησιμοποιήσουμε αποτελεσματικά αυτά που μας χαρίζουν. Εύγε!!!

symfwnw oti h kalyterh lysh epi toy parontos ine anagwgh toy 70% sto 100% ths ba8mologias kai dhmosiopoihsh twn apotelesmatwn. den ine dynaton 1 xrono meta thn prokhry3h toy programmatos na mageireyontai oi diadikasies ek neoy!
se oti afora to espa, pragmati etsi ine. oloi diamartyrontai gia thn aporrosfhsh alla telika kaneis den kanei tpt kai ta lefta menoyn ekei…

Apo to Imerologio tou Dimostheni :

To imerologio deixnei 24 Apriliou 2011, exo molis parousiasei to PhD mou kai anakirixtei Dr. meta baion kai kladon…

Bgaino exo kai kateythynomai pros ton topiko ELKE, lambano mia epitagi me to plires poso tou Irakleitou gia olous tous mines anadromika apo ton Maio tou 2009.

Ola moiazoun teleia….

Ela omos pou kati mesa mou me troei… to PhD mou itan arketa kato tou anamenomenou… mipos tempeliasa ? kathe allo eliosa stin douleia kai se polles douleies gia na zo toso kairo…. mipos den imouna ikanos ? kathe allo afou me toso periorismeno xrono kai pali ta katafera na teleioso stin ora mou…

To mono pou me troei einai oti an eixa ayta ta xrimata noritera tha ekana poly kalyteri douleia, polles perissoteres ores tha epsaxna ayta pou me problimatizan kai polla perissotera papers tha eixane paei se synedria kai journals. Kai omos ego ta xarisa ola ayta stin anikanotita kapoion dimosion ypallilon, stin politiki aboulia kai ston ena kai pleon xrono anamonis….

Kai omos…. ola ginan axiokratika…!

Alitheia ta lefta ti tha ta kano ? Sigoura kati tha bro pantos den tha einai gia ayto pou mou ta dosan…. ti dikaio kai axiokratiko ayto to teleytaio…

Και από εμένα ένα μπράβο στον κ. Πανάρετο. Συμφωνώ ότι ίσως τελικά θα έπρεπε το 70% να γίνει 100% και να τελειώνουμε, αλλά το σημαντικότερο ήταν που δεν προχώρησε αυτή η τρομερή Ελληνική πατέντα της αξιολόγησης από πρυτάνεις. Άλλωστε ακόμα και το να γίνει το 70% εντελώς αντικειμενικό είναι δύσκολο. Εδώ σε ΗΠΑ και Ευρώπη υπάρχουν φιλίες και αλληλοϋποστήριξη. Πόσο μάλλον στην Ελλάδα που είναι πιο μικρή…

Συμφωνώ κι εγώ να βγουν οι βαθμολογίες ως έχουν χωρίς άλλες επιτροπές. Σωστό το “κόψιμο” της θεματικής επιτροπής αλλά δεν αντέχουμε άλλες καθυστερήσεις.

Προς ΥΔ

Θα σας το πω όπως το σκέφτομαι. Χέστε τα χρονοδιαγράμματα. Δεν ισχύει τίποτα αφού το Ηράκλειτος ΙΙ δεν τήρησε κανένα πλαίσιο χρονικό. Χέστε τα χρονοδιαγράμματα και κάντε τη δουλειά σας όπως ξέρετε.

kalispera,

eidate oti i dimosiopoiisi ..8ematon anaonima [esto, giato systima einai skliro] alla kai i diabibasi apopseon , eponima , opoy prepei, mporeio ….na alaksei pragmata…..

apla na 8YMISO OTI KAI H POSDEP H8ELE NA EINAI MELOS STI 8EMATIKH EPITROPH…. OS SYNDIKALISTIKOS PARAGON !!!!!

@ANTONIS
ANTONI KAI TO DIKO SOY TO GRAMMA …HTAN OK !!!

@tt

Το ημερολόγιο του Δημοσθένη θα μπορούσε να τελείωνε πιο δραματικά

… παρά την οικονομική στενότητα, ο Δημοσθένης προσπάθησε και πήγε σε πολλά συνέδρια και παρουσίασε πολλά papers και τα δημοσίευσε κιόλας και πήρε επαίνους πολλούς και πέτυχε το βέλτιστο αποτέλεσμα στο διδακτορικό του.
Κι ύστερα τον Απρίλη του 2011 που ήρθε το τσεκ του Ηράκλειτου ΙΙ, ο Δημοσθένης δεν ήταν πια εκεί για να το παραλάβει. Δεν είχε καμιά σημασία άλλωστε ο Ηράκλειτος ούτε για την προσπάθεια του Δημοσθένη ούτε για το αποτέλεσμα.

Ο Δημοσθένης είχε αναχωρήσει για τας αιωνίους μονάς. Γιατί προσπάθησε φιλότιμα πολύ πάρα πολύ, αλλά το μαράζι της αναμονής του Ηράκλειτου ΙΙ τού κανε ένα ωραίο έλκος, χρειάστηκε να εγχειριστεί, πήγε στο … Νοσοκομείο, δεν είχε όμως πια χρήματα για να λαδώσει και δεν τον πρόσεξαν…

Κι αυτό δεν είναι εντελώς φανταστικό. Βγάλε το Ηράκλειτος ΙΙ και βάλε ο,τιδήποτε άλλο θέλεις

Tι κι αν μάθεις το ΙΡ και το email του Δημοσθένη, πού γραφε καυστικά σχόλια στο GURF;;;;
Τον Απρίλη του 2011 μπορεί να μην είναι πλέον εδώ.
Κι αν ο Δημοσθένης δεν είναι πια ανάμεσά μας να τη βράσω τη διαφάνεια κι την αξιοκρατία του ΠΑΣΟΚ και του Πανάρετου …

και τους Καθηγητάδες Θεολογίας του ΜΙΤ και του ΕΚΠΑ μαζί.

Φανφάρες και πυροτεχνήματα.. Τώρα ξυπνήσανε στο Υπουργείο? Πρέπει να έχουν κάποια καθυστέρηση στον ήχο ή να έχουν άλλο σκοπό. Αν δεν κάνουν αυτό που λέει ο κ. Λαζαρίδης τότε κάτι βρωμάει στην υπόθεση. Ίσως να μην έχουν λεφτά ίσως να θέλουν να βολέψουν τους δικούς τους με δικές τους επιτροπές. Όπως και να έχει μάλλον ξεχάστε το Πάσχα, ξεχάστε και το καλοκαίρι.. Καλά Χριστούγεννα και ΑΝ. Πέρασαν ήδη 9 μήνες, στους 19 θα κολλήσουμε?

Agaphte Themi, kaneis de diafwnei oti 8ewrhtika mia deyterh fash a3iologhshs mporei na prosferei 8etika sthn poiothta. To epixeirhma moy einai oti eimaste ligo prin thn anakoinwsh twn apotelesmatwn toy Hrakleitoy II… Ti 8elw na pw me ayto? Apla oti yparxei empeiria kai apo thn poreia toy Hrakleitoy I alla kai 1,5 xronos apo thn prokhry3h toy II, xwris na 3exname to endiameso xroniko diasthma. Aytos o xronos einai eparkhs gia na ylopoih8ei ena programma me swstoys kanones kai ayto den egine. Ti mas kanei na pisteyoyme oti ayto 8a ginei stoys epomenoys 3-6 mhnes (giati an parei parapanw profanws to olo 8ema ine parwdia an milame gia ypotrofies phd poy 3ekinhsane to 2008…). Profanws to NSF exei katalh3ei se ayth th me8odologia meta apo xronia ereynhtikwn programmatwn… Me kindyno na kathgorh8w oti gnwrizw hdh oti exw parei thn ypotrofia (sic), epimenw sthn apopsh moy oti 8a prepei na teleiwnomye entos toy mhna me to 70%->100% kai na 3ekinhsoyme amesa oloi oi foreis (posdep-syllogoi metaptyxiakwn) ena dialogo gia th beltiwsh toy 8esmoy. Kai kati teleytaio se sxesh me ayta poy ipe o Panaretos. Proswpika to 8ewrw empaigmo to idio to kratos me profanws dia8esima lefta apo to espa na paradexetai oti “paromoias ektashs xrhmatodothseis den yparxoyn syxna” kai na psirizoyme tis diadikasies xwris na kanoyme sxedia gia thn epomenh mera. An -lew an- yio8eth8ei o 8esmos toy Hrakleitoy me ~200 ypotrofies ka8e xrono de 8a ly8ei apa3 to problhma, akoma kai aytwn poy 8ewroyn oti adikh8hkan se Hrakelito I, II?

@anonymous
Σωστός

Θέμης Λαζαρίδης :
«Συμφωνώ κι εγώ να βγουν οι βαθμολογίες ως έχουν χωρίς άλλες επιτροπές.»
Νομίζω ότι είναι καλό να υπάρξει μια δεύτερη φάση, όπως και στο εξωτερικό:
http://www.gurforum.org/2009/12/31/διαδικασία-κρίσης-ερευνητικών-προτά/
Οι κριτές βλέπουν μόνο μια πρόταση και την βαθμολογούν. Ο βαθμός που θα βάλουν εξαρτάται από την ιδιοσυγκρασία τους: άλλοι είναι επιεικείς, άλλοι είναι υπερβολικά αυστηροί. Υπάρχει δηλαδή υπέρμετρα ο παράγων τύχη. Για αυτό είναι καλό να υπάρξει μια επιτροπή που θα κοιτάξει το σύνολο των προτάσεων που κατατέθηκαν, τουλάχιστον αυτές που έλαβαν καλές βαθμολογίες, και θα τις κρίνει συγκριτικά, θα κάνει δηλαδή μια κατάταξη. Οι επιτροπές αυτές θα μπορούσαν να συγκροτηθούν από τους πιο διακεκριμένους εκ των ήδη διατελεσάντων κριτών.

Μα ακριβώς γιάυτό είναι τρείς οι κριτές κύριε Λαζαρίδη, για να αποσοβηθεί ακριβώς αυτός ο παράγοντας ιδιοσυγκρασία… Δέν διαφωνώ μαζί σας για την χρησιμότητα δευτερης ή και τρίτης κρίσης αλλα εδώ πρέπει να δούμε την ευρύτερη εικόνα όσον αφορά στα χρονοδιαγράμματα.Οταν έχει περάσει σχεδόν ένας χρόνος, έχεις λιγη ευελιξία να ξαναπροκυρήσσεις επιτροπές. Σίγουρα άν μετατραπεί το 70% σε 100%, μπορεί να αδικηθούν μερικοί εκεί στα όρια των 800. Αλλα άν πρέπει να προκυρηχτούν νέες επιτροπές, το σίγουρο είναι οτι θα αδικηθούν όλοι, διοτι δεν νοείται αυτή η μακρόχρονη ομηρία.Οπως ξαναείπα και πρίν, κανένας απο μάς δέν μπορεί να κάνει καμία κίνηση για τη ζωή του λόγω αυτής της αναμονής. Και άν αυτό δέν σας ακούγεται αρκετά σοβαρό, πιστέψτε με, είναι.Κανένας μας δέν έκανε την κίνηση αυτή χωρίς να ελπίζει και να περιμένειτην υποτροφία, και κανείς δέν μπορεί να κανονίσει τίποτα άλλο με την προοπτική της τριετους απασχόλησης εκεί. Αρα, ομηρία.Εγώ προσωπικά δέν έχω την ευελιξία να περιμένω άλλο. Αν αποφασιστεί τελικά η οδός των νέων επιτροπών και άρα της αναμενόμενης τρίμηνης καθυστέρησης, προσωπικά θα παρατήσω το διδακτορικό μου, και θα ψάξω για δουλειά, διοτι δέν παει άλλο η φτώχεια (ειμαι 30 ήδη).

τερης χρυσος :

Θέμης Λαζαρίδης :«Συμφωνώ κι εγώ να βγουν οι βαθμολογίες ως έχουν χωρίς άλλες επιτροπές.»Νομίζω ότι είναι καλό να υπάρξει μια δεύτερη φάση, όπως και στο εξωτερικό:http://www.gurforum.org/2009/12/31/διαδικασία-κρίσης-ερευνητικών-προτά/Οι κριτές βλέπουν μόνο μια πρόταση και την βαθμολογούν. Ο βαθμός που θα βάλουν εξαρτάται από την ιδιοσυγκρασία τους: άλλοι είναι επιεικείς, άλλοι είναι υπερβολικά αυστηροί. Υπάρχει δηλαδή υπέρμετρα ο παράγων τύχη. Για αυτό είναι καλό να υπάρξει μια επιτροπή που θα κοιτάξει το σύνολο των προτάσεων που κατατέθηκαν, τουλάχιστον αυτές που έλαβαν καλές βαθμολογίες, και θα τις κρίνει συγκριτικά, θα κάνει δηλαδή μια κατάταξη. Οι επιτροπές αυτές θα μπορούσαν να συγκροτηθούν από τους πιο διακεκριμένους εκ των ήδη διατελεσάντων κριτών.

Μα ακριβώς γιάυτό είναι τρείς οι κριτές κύριε Λαζαρίδη, για να αποσοβηθεί ακριβώς αυτός ο παράγοντας ιδιοσυγκρασία… Δέν διαφωνώ μαζί σας για την χρησιμότητα δευτερης ή και τρίτης κρίσης αλλα εδώ πρέπει να δούμε την ευρύτερη εικόνα όσον αφορά στα χρονοδιαγράμματα.Οταν έχει περάσει σχεδόν ένας χρόνος, έχεις λιγη ευελιξία να ξαναπροκυρήσσεις επιτροπές. Σίγουρα άν μετατραπεί το 70% σε 100%, μπορεί να αδικηθούν μερικοί εκεί στα όρια των 800. Αλλα άν πρέπει να προκυρηχτούν νέες επιτροπές, το σίγουρο είναι οτι θα αδικηθούν όλοι, διοτι δεν νοείται αυτή η μακρόχρονη ομηρία.Οπως ξαναείπα και πρίν, κανένας απο μάς δέν μπορεί να κάνει καμία κίνηση για τη ζωή του λόγω αυτής της αναμονής. Και άν αυτό δέν σας ακούγεται αρκετά σοβαρό, πιστέψτε με, είναι.Κανένας μας δέν έκανε την κίνηση αυτή χωρίς να ελπίζει και να περιμένειτην υποτροφία, και κανείς δέν μπορεί να κανονίσει τίποτα άλλο με την προοπτική της τριετους απασχόλησης εκεί. Αρα, ομηρία.Εγώ προσωπικά δέν έχω την ευελιξία να περιμένω άλλο. Αν αποφασιστεί τελικά η οδός των νέων επιτροπών και άρα της αναμενόμενης τρίμηνης καθυστέρησης, προσωπικά θα παρατήσω το διδακτορικό μου, και θα ψάξω για δουλειά, διοτι δέν παει άλλο η φτώχεια (ειμαι 30 ήδη).

poios einai o vam pou esteile tin anakoinvsi? pws gnorizoyme oti einai episimo egrafo?

@DAN
http://ypepth.opengov.gr/panaretos/?cat=14

Πολύ καλή κίνηση από πλευράς του κ. Πανάρετου, αλλά αντικειμενικά δεν επιτρέπεται περαιτέρω καθυστέρηση. Επιτέλους, ας βγει κάποιος να μας πει μια ημερομηνία ανακοίνωσης των αποτελεσμάτων. Εμείς δηλαδή είμαστε ΖΩΑ που τρέχαμε να προλάβουμε τις ημερομηνίες; Ας καταλάβουν την ανευθυνότητά τους και ας κάνουν το 70% –> 100% ή στην τελική ας κάνουν το 70%–>85-90% για να είναι πιο αντικειμενική η αξιολόγηση.

Συμφωνώ. Ας ορίσουν επιτέλους μια ημερομηνία ανακοίνωσης των αποτελεσμάτων, διότι η κατάσταση δεν πάει άλλο. Έχουμε εξαντληθεί πλέον, οικονομικά και ψυχικά!!!

@DAN
εδώ

@bla
ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ ΠΟΛΎ!

εγω ειμαι υπερ της αποψης οτι τα αποτελεσματα πρεπει να βγουν αμεσα χωρις να περασουν εκ νεου απο καινουριες επιτροπες
προσωπικα μου φαινεται υποπτο το οτι το μηνα που θεωρητικα θα βγαιναν τα πολυποθητα αποτελεσματα, να θυμουνται τα περι διαφανειας των επιτροπων και να θελουν να τις αλλαξουν. τι αλλαξε τωρα?
λες και αυτοι που ειναι να τα παρουν δεν θα τα παρουν!χα χα!
και επισης το βασικοτερο ολων ειναι οτι ο ηρακλειτος ειναι υποτροφια κ οχι καποιου ειδους επιβραβευση για να παρει ο ΥΔ πχ αμαξι οταν θα εχει τελειωσει το διδακτορικο του
γιατι ετσι οπως παει το πραγμα αυτοι καταθεσαν προτασεις η που θα τα χουν παρατησει η που θα χουν τελειωσει το διδακτορικο μεχρι να βγουν τα αποτελεσματα

@Θέμης Λαζαρίδης
Θέμη δεν διαφωνώ αλλά εδώ βρισκόμαστε σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης. Το να έχει το 100% της βαθμολογίας η επιτροπή των αξιολογητών είναι τουλάχιστον απλό και καθαρό.

Γιατί μπορεί να είναι μικρός ο επιστημονικός κόσμος στην Ελλάδα, αλλά δεν τους ξέρει και όλους ο κάθε αξιολογητής (εμπειρικά λέω, βαριά-βαριά να ξέρει κάποιος το ¼ των ερευνητών του πεδίου του). Με 3 αξιολογητές διασφαλίζεται μία σχετικά σοβαρή αξιολόγηση.

Για το πως είναι η σημερινή κατάσταση τα λέει όλα η πρόταση: «Παρακαλώ όπως στη νέα απόφαση που θα εκδώσετε, συνεργαστείτε με τον ΓΓ Έρευνας και Τεχνολογίας, προκειμένου να αντλήσετε στοιχεία και από την ΓΓ για πιθανούς εμπειρογνώμονες»

Δηλαδή η Ειδική Γραμμ. κ. Ορφανού, και οι υπηρεσιακοί παράγοντες δεν είχαν ποτέ σκεφτεί να συνεργαστούν με τον κ. Μητσό, που αν μη τι άλλο είναι γνώστης των διαδικασιών αξιολογήσεων?

Κάποιοι εδώ μέσα είναι υποψήφιοι δικτάτορες.

Καθηγητής Θεολογίας ΜΙΤ :
Κάποιοι εδώ μέσα είναι υποψήφιοι δικτάτορες.

Τι εννοείς??

@Καθηγητής Θεολογίας ΜΙΤ
Αυτό από που προκύπτει;

εγώ πάντως το πρώτο μου παιδί Ηράκλειτο θα βγάλω γιατί την υποτροφία παντρεμένος πια θα την πάρω,αν την πάρω, και με τα χρήματα που αναδρομικά θα τοκίζονται θα κάνω το γλέντι μετά το μυστήριο…
Όσο περνάει ο καιρός νομίζω ότι δεν μάς λένε την αλήθεια..και κακώς ασχολούμαστε…..

Νομίζω οτι οι κατηγορίες για καθυστέρηση δεν είναι δίκαιες. Ο υφυπουργός αναφέρει οτι περίμενε νομική γνώμη για να βγάλει αυτή την απόφαση. Υπάρχουν τόσα θέματα που αφορούν την Παιδεία που απασχολούν τον Υφυπουργό.

Ποιός μπορεί να ιεραρχήσει την αγωνία μου για το άν θα πάρω για 3 χρόνια απο 1250Ευρω πιο πάνω απο την αγωνία παιδιών δημοτικού που κάνουν μάθημα σε προκάτ αίθουσες?

Σύμφωνώ και εγώ με όσους αναφέρουν να καταργηθούν οι θεματικές και ο βαθμός να είναι μόνο απο τους κριτές.

@epicurus
Η πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση δεν είναι στις αρμοδιότητες του συγκεκριμένου υφυπουργού. Οι αρμοδιότητές του περιγράφονται στο http://ypepth.opengov.gr/panaretos/?p=349 Η ιεράρχηση υπάρχει. Η καθυστέρηση επίσης. Άλλες αποφάσεις (πβ. Τμήμα Κοινωνικής Θεολογίας) που έπρεπε πάρθηκαν και εφαρμόστηκαν πριν καν την “επίσημη” ανάθεση αρμοδιοτήτων.

*απλά ποστάρω τον σύνδεσμο
*apla postarw ton syndesmo

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=108860&cid=6