Κριτική του «Ηράκλειτος ΙΙ»
6 χρόνια μετά από το Ηράκλειτος Ι η πολιτεία προκήρυξε το Ηράκλειτος ΙΙ που αποσκοπεί στην υποστήριξη υποψηφίων διδακτόρων:
http://www.espa.gr/Greek/Proclamations.aspx?procid=90&pcat=0
Δεν έχω χρόνο να διαβάσω την προκήρυξη. Καλώ όσους έχουν ασχοληθεί να κάνουν κριτική. Τι θα κάνατε εσείς διαφορετικά αν ήσασταν ΓΓΕΤ; Ας μην περιοριστούμε στην κριτική «τα λεφτά είναι λίγα». Φυσικά είναι λίγα. Αλλά μήπως αυτά τα λίγα θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν καλύτερα;
Categories: Γενικά
@ALL
Αν και παρακολουθώ αυτή τη συζήτηση απο την αρχή,άργησα να καταλάβω την τροπή που πήρε το πράγμα τις τελευταίες βδομάδες. Ομολογώ οτι δυσκολέυομαι να κανω μια ενυπόγραφη καταγγελία.. ως ατομο.. Δεν θα δυσκολευόμουν καθόλου να υποστηριξω ενα τετοιο κειμενο αν ειχε προκυψει δευτερογενως ως αποκύημα μιας προυπάρουσας ανάγκης συνύπαρξης μιας ομαδας ανθρώπων με παρόμοιο έννομο συμφέρον-κάτι που αρκετοί έχουν προτείνει απο τον περσινο οκτώβρη και μετά- αλλα ποτέ δεν έγινε τίποτα σχετικό. Και τώρα που έφτασε ο κόμπος στο χτένι, τρέχουμε.
Ε όχι λοιπόν. Ας ξέρουμε για την επόμενη φορά οτι οι συλλογικες κινήσεις πρέπει να προηγούνται των οφθαλμοφανώς επερχόμενων προβλημάτων..Και ας πορευθούμε ώς έχει επι του παρόντος…
Με ψευδώνυμα..
@τέρης
Εδώ και μήνες τονίζω την ανάγκη να στραφούν οι ΥΔ σε άλλες πηγές χρηματοδότησης. Δεν καταλαβαίνω γιατί έχουν προσκολληθεί σε αυτήν.
Δεν καταλαβαίνω προς τι αυτή η κλάψα η συνεχής. Έκανες κύριε μια αίτηση; Καλώς την έκανες. Δεν διασφαλίζεις όμως με την αίτηση τίποτε. Υπάρχουν μπάρμπες, υπάρχουν ίσως και καλύτεροι υποψήφιοι. Και τελικά δεν καταλαβαίνεις ότι αυτές οι διαδικασίες αργούν πάρα πολύ;
Απορώ πραγματικά με τη λογική ορισμένων
@Καθηγητής Θεολογίας ΜΙΤ
Ας δώσει η εκκλησία καμμιά υποτροφία… τόσα μοναστήρια με προυπολογισμούς εκκατομυρίων. Που να βρούμε χρηματοδότηση? για να μας λένε και από πάνω ΄΄εγώ σε πληρώνω΄΄ οι καθηγητές? Εμείς είμαστε υπότροφοι των γονιών μας. Γιατί αν δουλέψουμε και νύχτα θα κλατάρουμε..
@τερης χρυσος
@Καθηγητής Θεολογίας ΜΙΤ
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω που το πάτε. Κάποιοι προσπαθούν να δώσουν ένα αγώνα. Τι θα πει ότι δεν το ξεκινήσαμε από την αρχή «ως αποκύημα μιας προυπάρ(χ)ουσας ανάγκης συνύπαρξης μιας ομάδας ανθρώπων με παρόμοιο έννομο συμφέρον»??? Σιγά μην ήμασταν και φιλαράκια στο στρατό και βρεθήκαμε μετά για μπύρες!!! Έλεος… Και εσείς του θεού άνθρωπος κ. Καθηγητά ΜΙΤ φτάνει πια, έλεος με τα «σας τα’ πα και σας τα ξαναλέω». Γιατί τέτοια παραίτηση?? Το πρόβλημα είναι συγκεκριμένο. Έχετε να μας προτείνετε κάτι?? (εκτός από το να φύγουμε για άλλη Γη για άλλα μέρη!!!!) Εγώ προτείνω όσοι συμφωνούμε να έρθουμε σε επαφή άμεσα και να στείλουμε το κείμενο που ετοίμασαν οι osonoupo, elf klp.
ωραια αντε να στραφουμε
προτεινε………………….
@nasos
Είπαμε στην εκκλησία. Πές μου έναν με κονέ στην εκκλησία να μην έχει χρηματοδοτηθεί. Η λύση είναι να ανάψεις κάνα κερί
Κυριε Λαζαριδη ελεος πια με την κατασταση αυτη!!!!!!Εδω υποτιθεται οτι θα μπορουσαμε να ενημερωνομαστε για το συγκεκριμενο προγραμμα αλλα τελικα ασχετα λεγονται. Αποκλειστε τα ασχετα σχολια!!!!!!!!!Ελεος!!!!!!!!!!!!!!!
@nasos
OK έχεις δίκιο. Απλά απάντησα στον κύριο Θεολογίας. Δεν ξεφεύγω από το θέμα όμως που είναι η χρηματοδότηση της έρευνας με τη μορφή υποτροφίας.
Δεν είναι άσχετα τα σχόλια αγαπητέ Νάσο επειδή δεν αρέσκεσαι να ακούς ότι η χρηματοδότηση του διδακτορικού σου δεν προέρχεται μόνο από τον Ηράκλειτο ΙΙ, αλλά από πληθώρα ερευνητικών κέντρων, ιδρυμάτων κ.λπ. Από το πιο απλό πράγμα που το ξέρουν ΟΛΟΙ (ΙΚΥ) μέχρι το Ίδρυμα Ωνάση και από το Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών μέχρι το Marie Curie.
Σε ένα σταθμό το τραίνο των 00.02 δεν ήρθε ποτέ. Άλλοι είχαν εισιτήρια και άλλοι όχι. Όλοι έκατσαν στο σταθμό σε έναν κύκλο και ένα χρόνο συζητούσαν γιατί δεν ήρθε αυτό το τραίνο και πότε θα έρθει και τι να κάνουμε για να έρθει. Παραδίπλα περνούσαν και άλλα τραίνα αλλά ποτέ κανείς δεν σκέφτηκε να πάει.
@Καθηγητής Θεολογίας ΜΙΤ
Σωστό αυτό που λές αλλά η τις δύο υποτροφίες του ΙΚΥ και τις 10 του Ωνάσειου ποιός θα τις πρωτοπάρει? Άσε που όλοι γνωρίζουμε την μοιρασιά στο ΙΚΥ… Οπότε τί άλλο μας απομένει? Ηράκλειτος και κανένα πρόγραμμα καθηγητή
@elf
elf προχώρα
Ένα πολύ περίεργο παιχνίδι που μπορεί να παιχτεί είναι ο κυρίως υπογράφων την καταγγελτική επιστολή να λάβει στο παρά πέντε την υποτροφία (ο νοών νοείτο) για να αποσταχθούν τα νερά της… αξιοκρατίας.
@Καθηγητής Θεολογίας ΜΙΤ
Ομολογώ πως αυτό μου πέρασε και εμένα από το μυαλό. Στη περίπτωση που αυτά που καταγγέλλονται από τους ΥΔ αληθεύουν η κυριαρχούσα στρατηγική εκείνων που κάνουν τη μοιρασιά είναι να ρίξουν στάχτη στα μάτια…
@Jacques
Χαίρομαι που συμφωνούμε, διότι ορισμένοι θερμοκέφαλοι πολύ πιο πάνω έσπευσαν να με ταυτίσουν με το σύστημα λέει που θέλει να φιμώσει τις ελεύθερες φώνες.
@Καθηγητής Θεολογίας ΜΙΤ
Μάλλον με το συνήγορο του διαβόλου μοιάζετε, που θέλει έστω και τα τελευταία ίχνη συνείδησεις που έχουν απομείνει σε κάποιους ΥΔ του Ηράκλειτου να τα διασκορπίσει.
Οι ΥΔ που αγωνιούν καταλαβαίνουν τι τους λέτε;
Τους τονίζετε πως να σώσουν ο καθένας το τομάρι του, αποτρέποντάς τους να προβούν σε οποιαδήποτε διαμαρτυρία για το άθλιο σύστημα της μοιρασιάς κονδυλίων,
προκειμένου να σώσει ο καθένας το τομάρι του.
Το μόνο που προσπαθείτε να κάνετε είναι να σπείρετε διχόνοια, μην τυχόν και ο πρώτο υπογράφων πάρει υποτροφία και οι άλλοι μείνουνε μπουκάλα.
Αφήστε λοιπόν τις ψευτοχαρές και τις ψευτοευγένειες γιατί είναι προφανές ότι δεν θέλετε να βοηθήσετε κανέναν.
@μπουρδες
Εσείς προφανώς και πρέπει να συνεχίσετε αυτό που κάνετε όσο το δυνατόν περισσότερο οργανωμένα…
Σας ενδιαφέρει μόνο να αυτοεπιβεβαιώνετε την τέχνη της διαβολής που προφανώς τόσο καλά κατέχετε.
Αλλά ας σκεφτούνε οι ΥΔ, τι θα κερδίσουν εάν απλά μείνουν με τα χέρια σταυρωμένα να περιμένουν τα αποτελέσματα της αυθαιρεσίας των όμοιών σας, αντί να διεκδικήσουν μαχητικά το μέλλον τους.
Τους προτείνετε πράγματα ανέφικτα και το γνωρίζετε πολύ καλά. Γιατί στο ΙΚΥ και στο Ωνάσειο τα τελευταία χρόνια οι υποτροφίες μοιράζονται όπως και στον Ηράκλειτο, τους λέτε για Μαρί Κιουρί, ενώ γνωρίζετε ότι ελάχιστοι, μετρημένοι στα δάκτυλα του ενός χεριού, ως διδάκτορες και όχι ΥΔ, με γερό δόντι θα μπορούσαν να εἰχαν κάποια επιτυχία.
Μ΄άλλα λόγια δεν τους προτείνετε στην πραγματικότητα ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ.
Η γλώσσα του διαβόλου που μιλάτε τους λέει να παραμείνουν σκουλήκια.
Kala.Opoios perimenei na parei ypotrofia apo idiwtiko ydrima xwris visma i estw isxirizetai oti pire xwris visma apla zei se allo planiti…An sto dimosio i analogia vismatos mi vismatos einai 60/40 ston idiwtiko tomea einai 95/5…Milwdas apo makroxoni proswspiki peira…me odeinires ebeiries…
Συνάδελφοι καλησπέρα,
Εκτός από τους ΥΔ όλοι οι άλλοι λένε ότι θέλουν. Δεν ξέρω τελικά, ποιος προσπαθεί να ρίξει στάχτη στα μάτια. Υπάρχουν άνθρωποι σε αυτό το forum που συστηματικά οδηγούν την κουβέντα αλλού. Πραγματικά, αν σας αρέσουν οι θεωρίες συνομωσίας, υπάρχει και το Hollywood, δείτε καμιά ταινία. Σας φαινόμαστε για ΥΔ που έχουν καβατζώσει την πρόταση και απλά γράφουν κείμενα για να περάσει η ώρα τους?? Παρακαλώ όλους τους άσχετους με το forum (περιπτεράδες, ψαράδες, καντηλανάφτες κλπ) να μας αδειάσουν τη γωνιά και επιτέλους να μας αφήσουν να πάρουμε μια πρωτοβουλία. Οι παρατηρήσεις που έγιναν στο βασικό κείμενο είναι ουσιώδεις και καίριες. Προτείνω η τελική του μορφή να αποσταλεί ως συνημμένο σε κα Ορφανού και κ. Πανάρετο από το mail του elf. Για να αποφύγουμε τις αοριστίες και την… ανυπαρξία μας, προτείνω να αναφερθούν τα παρακάτω:
“Αγαπητή κα Ορφανού, κ. Πανάρετε,
Η επιστολή που επισυνάπτεται είναι το αποτέλεσμα διαδικτυακού διαλόγου ανάμεσα σε Υποψήφιους Διδάκτορες, οι οποίο έχουν υποβάλει πρόταση στα πλαίσια του προγράμματος Ηράκλειτος-ΙΙ, αλλά και σε άλλα μέλη της Πανεπιστημιακής Κοινότητας. Είναι μια ανώνυμη επιστολή, ωστόσο, μπορείτε να παρακολουθήσετε, εάν επιθυμείτε, τον διάλογο που προηγήθηκε και οδήγησε στη σύνταξη της εν λόγω επιστολής στον διαδικτυακό τόπο του Greek University Reform Forum (http://www.gurforum.org). Το ανώνυμο της επιστολής δεν μειώνει επ’ ουδενί την αξία και την προσπάθεια δημοκρατικής έκφρασης μέσα από το διαδίκτυο, πρακτική που ακολουθείται ακόμη και από την ίδια την κυβέρνηση αναφορικά με την ανοικτή δημόσια διαβούλευση επικείμενων νομοσχεδίων.’’
Ας αποφασίσουμε, επιτέλους, τι κάνουμε….
@osonoupo
Γιατί όχι επώνυμα? Πάλι θα τα βλέπουμε και δε θα κάνουμε τίποτα? Να είμαστε κύριοι του εαυτού μας. Δε μπορούν να μας κάνουν τίποτα. Και αν το κάνουν με δόλο υπάρχουν και άλλες λύσεις…
@osonoupo
Επειδή δεν μου αρέσει το ύφος σου αν δεν σου αρέσουν οι παρεμβάσεις τρίτων να δημιουργήσεις δικό σου ιστοχώρο και να επιτρέψεις το σχολιασμό μόνο σε εκείνους που επιθυμείς.
Η δική σου πρόταση επίσης εντελώς άστοχη. Καλείς τον υφυπουργό να διαβάσει τα κατεβατά ανώνυμων. Γράψτε μια περιεκτική ενυπόγραφη to-the-point επιστολή και επιδιώξτε συνάντηση.
Κλασικοί Έλληνες, φαγωθείτε μεταξύ σας τώρα……….Όλα όσα πάτε να κάνετε είναι μπούρδες…Άσε που στο τέλος δέ θα κάνετε τίποτα γιατί θα τσακώνεστε…Επίσης όσοι από δω μέσα πάρουν Ηράκλειτο όταν με το καλό βγούν και αν, μετά θα το βουλώσουν θα βάλουν την ουρά κάτω από τα σκέλια θα χωθούν πάλι στο εργαστηριάκι τους, στο γραφείο τους και θα συνεχίσουν να κάνουν την έρευνά τους παιζοντας τους κινέζους…Αντε γειαααααααααα!!!!
Επιτέλους αφήστε να εξελιχθεί μια διαδικασία και αν πραγματικά κάποιος -οι αισθάνονται αδικημένοι τότε να προβούμε σε διαδικασίες!!!
Βέβαια θα μου πείτε πως θα αισθανθει κάποιος αδικημένος, αλλά ρε παιδια ας μη γελιόμαστε δεν αξίζουν όλοι τον Ηράκλειτο (μπορεί ούτε και γω)!!!Ο καθένας ξέρει τι του γίνεται…Πάτε τώρα και ανακατεύετε τα “σκατά” και στο τέλος θα βρωμίσουμε όλοι (εννοώ ότι δε θα βγουν ποτέ αυτά τα καταραμμένα αποτελέσματα)!!!!!!!!!
Δε μπορείτε να το καταλάβετε αυτό????????
Θεωρώ ότι δεν έχει νόημα μια τέτοια κίνηση και για πρακτικούς (λάθος χρόνος) αλλά και για θεωρητικούς λόγους. Διάφοροι φορείς έχουν εκφράσει ήδη τη δυσαρέσκεια τους για την καθυστέρηση -που είναι αδικαιολόγητη- πλην όμως το να αμφισβητεί κανείς εκ των προτέρων την εγκυρότητα της διαδικασίας είναι παράδοξο. Συμφωνώ ότι οι θεματικές επιτροπές δεν είναι ενδεδειγμένες. Κατά τη γνώμη μου θα πρέπει στο μέλλον να πιέσουμε σε τρεις κατευθύνσεις:
1. Επιτάχυνση της διαδικασίας η οποία μπορεί να προέλθει από συστηματικοποίηση του θεσμού (π.χ. κάθε δύο χρόνια με λιγότερες υποτροφίες)
2. Κατάργηση των θεματικών επιτροπών
3. Δυνατότητα του υποψηφίου για ένσταση και επανεξέταση της πρότασης
@anonymous
Συμφωνώ, τώρα δεν έχει νόημα να κάνουμε τίποτα, πρέπει επιτέλους να αφήσουμε να βγουν τα αποτελέσματα να δούμε πώς θα προχωρήσουμε με την έρευνά μας ο καθένας και πώς θα εξασφαλίσουμε τα βιοποριστικά εφόδια για την συνέχεια…Παιδιά έχει περάσει ένας ΧΡΟΝΟΣ, δεν αντέχεται άλλο αυτή η αναμονή…
Να πιέσομε την πιο γρήγορη εξαγωγή των αποτελεσμάτων είναι συνετό και εφικτό!!!Όλα τα άλλα είναι κατά την ταπεινή μου γνώμη λειψά και ανέσωστα για την τωρινή χρονική περίοδο!!!
Νομίζω η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Δηλαδή, συμφωνώ ότι το κράτος δεν υποχρεούται να δώσει υποτροφία σε όποιονδήποτε θέλει να κάνει διδακτορικό. Απαλλάσσει από πληρωμή διδάκτρων. Ακόμα και από ηθικής άποψης δε συμφωνώ με το να δίνουμε υποτροφία σε όλους ανεξαρτήτως επίδοσης και προσόντων. Και όπως είπαν και άλλοι, αν κάποιος θεωρεί ότι αδικείται ας βγει και ας ψάξει και για λεφτά και στην Ευρώπη. Σαφώς δεν είναι εύκολο, αλλά αφού δεν είναι εύκολο στην Ευρώπη πρέπει η Ελλάδα να δίνει λεφτά αδιακρίτως; Τα πράγματα είναι δύσκολα παντού.
Από την άλλη, όμως, νομίζω ότι δεν έχει κανείς δικαίωμα να πει στα παιδιά που θέλουν να μείνουν εδώ να σηκωθούν και να φύγουν. Η αξιοκρατία είναι υποχρέωση των κυβερνήσεων. Όπως είναι και υποχρέωσή τους να προαγάγουν την έρευνα και την αριστεία και να δίνουν κίνητρα στους καλούς να μείνουν αν το θέλουν. Η Ελλάδα ανήκει σε όλους μας, όχι στις παρέες. Υπό αυτή την έννοια η καθυστέρηση της αξιολόγησης και το 30% της βαθμολογίας από τις επιτροπές πρυτάνεων είναι απαράδεκτα.
Πιθανώς να τα έχουν πει και άλλοι πριν, συγγνώμη αν επαναλαμβάνω πράγματα που έχουν ήδη γραφτεί.
Κι όμως μπορεί όπως στον Ηράκλειτο Ι να μειώσουν το ποσό και να το μοιράσουν σε πιο πολλά άτομα..Στο Ηράκλειτο Ι ο Π/Υ ήταν 80.000 και το μείωσαν στα 35000.
Εδώ π.χ. αν δώσουν 14000 στον καθένα καλύπτουν και τις 2500 προτάσεις.. Αν δώσουν ίδιο ποσοστό με τον Ηράκλειτο Ι πρέπει να δώσουν κάπου 20.000 οπότε καλύπτουν 1800 άτομα..
Κ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ ΕΣΥ ΚΑΘΗΓΗΤΑ ΤΟΥ ΜΙΤ ΑΝ ΕΓΩ ΤΙΣ ΕΧΩ ΠΑΡΕΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΥΠΟΤΡΟΦΙΕΣ; ΕΣΕΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ;;………ΔΙΑΒΑΣΕ Κ ΤΙΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ Κ ΜΕΤΑ ΜΙΛΑ.Κ ΞΕΡΩ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΣΤΙΣ ΥΠΟΤΡΟΦΙΕΣ ΤΟΣΟ ΤΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΩΝ ΦΟΡΕΩΝ.ΕΞΥΠΝΑΚΙΑ ΕΣΕΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΑΜΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
K TA AΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΑΡΓΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΚΟΡΑΚΙΑ ΠΑΡΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΕΙΧΕ ΠΑΡΕΛΘΕΙ Η ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΥΠΟΒΟΛΗΣ ΠΗΓΑΝ ΣΤΟΝ ΠΡΥΤΑΝΗ ΚΑΙ ΕΙΠΑΝ ΝΑ ΠΑΡΑΤΕΙΝΕΙ ΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΛΕΦΤΑ!!!!!ΕΤΣΙ ΚΑΝΟΥΝ Κ ΤΩΡΑ ΑΦΟΥ ΤΡΕΧΟΥΝ ΝΑ ΛΑΔΩΣΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΟ ΧΡΗΜΑΤΙΚΟ ΒΑΦΤΙΣΜΑ!!! ΑΡΑ ΩΣΠΟΥ ΑΝ ΜΟΙΡΑΣΤΕΙ Η ΠΙΤΑ ΣΩΣΤΑ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ Κ ΑΛΛΟΣ ΚΑΙΡΟΣ!!!
Η παραπανω προταση του osonoupo με βρισκει απολυτα συμφωνο..
η προταση oust- anonymous οχι..
Παιδια, σιγουρα ολους μας νοιαζει η ερευνα μας και το διδακτορικο μας και κανεις δεν ξερει αν ο αλλος ειναι σε χειροτερη κατασταση.Αλλα γαμωτο, ας βγουμε απο αυτη
τη νεοελληνικη παρα- λογικη του “ας εξασφαλιστω εγω, και βλεπουμε”..
Καποτε θα πρεπει να μαθουμε να μας νοιαζουν οι διαδικασίες, η καλυτέρευση των πραγμάτων τριγύρω μας..Πάρουμε δεν πάρουμε την υποτροφια/θέση/πόστο κλπ.
Η αντίδραση, δουλεύει (δειτε τις δηλωσεις Ορφανου περι ιστολογιων) και δέν χρειάζεται σ’αυτή τη φάση να είναι επώνυμη αν μη τι άλλο προς αποφυγή παρεξηγήσεων όπως.. αυτή..
Ας σταλεί λοιπόν το κείμενο με την προσθήκη που προτεινει ο osonoupo, και ας δούμε τι θα γίνει..
Αλλα το κυριότερο για μένα είναι, ανεξάρτητα με τα αποτελέσματα, να μήν ξεχάσουμε το πώς αισθανθήκαμε όλοι όσοι καταφύγαμε εδώ για απαντήσεις/ενημέρωση/ψυχολογική υποστήριξη. Και ας μήν είμαστε φίλοι απο το στρατό..(αλλωστε δεν πήγαμε όλοι)..
.
Ας το στείλουμε! Τι περιμένουμε;
elf που είσαι;
@τερης χρυσος
Δεν λέω ότι έχεις άδικο και συμφωνώ ότι μια τέτοια κίνηση είναι λογική!!!Όμως δεν καλυτερεύει κάτι, αυτο προσπαθώ να σου πω…Δεν πρόκειται να καταφέρουμε κάτι όσον αφορά την διαφάνεια της όλης διαδικασίας…Πιστεψέ με το μόνο που θα επιτευχθεί θα είναι η κωλυσιεργία των διαδικασιών και στην καλύτερη δε θα δωθεί καμια σημασία…Επειδή όπως διαφαίνεται στις τελευταίες εξελίξεις όλα είναι στην τελική ευθεία μια τέτοια ενέργεια είναι άστοχη!!!
Δε ξέρω αν έχετε καταλάβει αλλά όλη αυτη η καθυστέρηση οφείλεται στο γεγονός ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Σίγουρα οφείλεται και στο γεγονός ότι είμαστε στην Ελλάδα και όλα τρέχουν με ρυθμούς χελώνας καθώς και στο κλασικό βυσματομαγείρεμα…Τώρα πια είναι αργα να καταφέρουμε το οτιδήποτε!!!Αφήστε να βγούν τα αποτελέσματα να δούμε τελικά τι λεφτά θα πάρουμε και πότε θα τα πάρουμε (γιατί είμαι σίγουρος ότι τα χρήματα για κάθε υποτροφία θα λιγοστέψουν και τα αναδρομικά που όλοι περιμένουμε θα κάνουν φτερά) και στην τελική αν θα πάρουμε την υποτροφία!!!!Αυτό δεν αντιπροσωπεύει τον κλασικό ΈΛληνα που ψάχνει την εξασφάλισή τού, όπως αναφέρθηκε παραπάνω (γιατί δε ξέρω το αν θα πάρω την υποτροφία,ούτε τη βαθμολογία κάποιου κριτή,τπτ, σε σύγκριση με κάποιους άλλους), απλά θαρρώ πως είναι η σωστή όψη της λογικής για την συγκεκριμένη χρονική στιγμή!!!!
Συμφωνώ, ας το στείλουμε…
@oust
δεν ισχύει ότι δεν υπάρχουν χρήματα. Ο ηράκλειτος ανήκει στο πρόγραμμα ΕΠΕΑΕΚ και τα χρήματα έρχονται από την Ευρωπαϊκή ένωση.
Επιπλέον, δεν θεωρώ ότι θα καθυστερήσουμε καμία διαδικασία με αυτό το κείμενο. Ίσα-ίσα μπορεί και να επισπεύσουμε καταστάσεις.
Στείλτε το μήπως και έχουμε αντιδράσεις!
@clio
Ισχύει αν καταλαβεις και ξέρεις κάποια πράγματα για την οικονομία ισχυει…
@ oust
Κι΄ομως ολο αυτο καλυτερεύει κάτι.. ποιά ήταν η τελευταία φορα που ΓΓ υπουργείου αναφέρθηκε στην αντίδραση 10-20 ανθρώπων? μονο με ερώτηση βουλευτή (βυσμα) ή επιτυχημένη απεργία πετυχαίνεις κάτι τέτοιο (και να μή σε γράψουν στα …. τους).
Αυτό που λέω τελικά είναι οτι έχουμε αποκτήσει μια δυναμική.. ας την εκμεταλλευτούμε..
Την ιστορία για τα χρήματα την ακούω καθημερινά…Αν θέλεισ να την αναλύσουμε ευχαρίστως…. το 25% της υποχρέωσης της συγχρηματοδοτησης θα έρθει πισω με φπα, εισφορες σε ταμεια κλπ αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα μας εδω.. το θέμα για μενα είναι οτι ποτέ δέν είναι αργά για διαμόρφωση συνειδήσεων.Και επιμένω ενάντια σε όποια λογική ραγιαδισμού μπορεί να μας διακατέχει ενδόμυχα, να στείλουμε το ρημάδι, τουλάχιστον για να δείξουμε οτι είμαστε εδώ, ακούμε, βλέπουμε, κρίνουμε και οτι μπορούμε να αντιδράσουμε και αλλιώς εκτός απο το να γράφουμε τεχνικές προτάσεις…
@lazaridis
κ. Λαζαρίδη συγχαρητήρια για την όλη προσπάθεια που κάνετε για να βάλετε ένα λιθαράκι στην βελτίωση του εκπαιδευτικού συστήματος στην Ελλάδα.
@forum members
είμαι και εγώ Υ.Δ. που έχει καταθεσει αίτηση για χρηματοδότηση απο τον Ηράκλειτο ΙΙ και παρακολουθώ την συζήτηση απο την πρώτη μέρα δημιουργίας της.
Σε κάποιο παραπάνω post κάποιος αναφέρθηκε σε υποτροφίες που χορηγούνται απο ιδιωτικά ιδρύματα και το κριτήριο είναι το βύσμα. Δεν γνωρίζω αν έχει προσωπική άποψη, την οποία φυσικά σέβομαι, αλλα εγώ αυτό που ξέρω είναι οτι κατα την διάρκεια των μεταπτυχιακών και διδακτορικών μου σπουδών έχω λάβει 4 υποτροφίες απο ιδιωτικά κοινωφελή Ιδρύματα ώντας ένας άγνωστος φοιτητής απο αγροτική οικογένεια σε ένα χωρίο της Βόρειας Ελλάδας.
Φυσικά το εισόδημα των 400-600 ευρώ /μήνα δεν συγκρίνεται με του Ηράκλειτου ΙΙ αλλα αυτά τα χρήματα με βοήθησαν να ασχολήθώ μόνο με την ολοκλήρωση των 3 μεταπτυχιακών και του διδακτορικού μου. Προφανώς αν δεν είχα χρηματοδότηση δεν θα έκανα 3 μεταπτυχιακά.
Θεωρώ χρέος μου απέναντι σε αυτά τα Ιδρύματα να σας γνωστοποιήσω οτι σε καμία φάση της αξιολόγησης των ακαδημαικών μου προσόντων δεν αισθάνθηκα οτι επρεπε να έχω βύσμα για να πάρω την υποτροφία.
Συμβουλή μου προς υπάρχοντες αλλα και εν δυνάμει Υ.Δ. αν έχετε ένα πολύ καλο βαθμό πτυχιού > 8,5 και 2 με 3 δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά μην έχετε κανένα δισταγμό να κάνετε αίτηση σε αυτά τα Ιδρύματα φοβούμενοι οτι χρειάζεστε “βύσμα”.
Τέλος, θα παρακαλούσα απλώς να διαβάσετε το σχόλιο μου και να μην επιδωθείτε σε ένα καταιγισμό σχολίων οτι είμαι “βύσμα”, “τσάτσος των Ιδρυμάτων”, “κατά της δωρεάν εκπάιδευσης” και άλλα.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
elf περιμένουμε το κείμενο να το υπογράψουμε. Προτείνω να το στείλουμε και στην ειδική μόνιμη επιτροπή έρευνας και τεχνολογίας της βουλής.
@epicurus
Αυτά που αναφέρεις είναι απολύτως σωστά!!!Πρόσεξε όμως κάτι:Εσύ με βαθμό 8,5 κλπ μπορείς να εκτοπίσεις τους άλλους εύκολα και δε μπορούν να σου στερήσουν την υποτροφία!!!Το θέμα όμως είναι ότι (επειδή είμαι παθώς…) οι υπόλοιπες υποτροφίες που πήγαν???!!!!!!
@epicurus
Πάντως γνωρίζω άτομα με 8,5 που δεν πήραν υποτροφίες, καθώς και άτομα με βαθμό σαφώς κάτω του 8,5 που πήραν (όπως είπε και ο/η oust). Και μάλιστα άτομα με όχι ιδιαίτερα εντυπωσιακό βαθμό που πήραν περισσότερες από 1 υποτροφίες. Από την άλλη, χαίρομαι για τη μαρτυρία σας. Άρα υπάρχει ελπίδα. Και συγχαρητήρια για τις επιτυχίες σας.
Δεν ξέρω αν έχετε κάποιους λόγους να μη θέλετε να μας το πείτε (π.χ. για να μην αποκαλύψετε ποιος είστε). Αν δεν έχετε, θα είχε ενδιαφέρον να μάθουμε ποια είναι τα ιδρύματα αυτά (αν γίνεται). Είναι προς τιμή τους. Αλλά και για να ξέρουμε πού να παραπέμψουμε τους φοιτητές μας. Βέβαια, τώρα που το ξανασκέφτομαι, αν τα πείτε εδώ, βλέπω χιλιάδες αιτήσεις του χρόνου
@oust
@junior_faculty
Νομίζω οτι ήταν λάθος μου να αναφέρω το βαθμό μεμονομένα χωρίς να τον συσχετίσω με το επιστημονικό πεδίο. Αναφέρομαι σε Οικονομικές Επιστήμες, οπου η εμπειρία μου λέει οτι οι βαθμοί είναι πιο χαλαροί σε σχέση με εφαρμοσμένες και πειραματικές επιστήμες.
Τα ιδρύματα είναι:
1. Κοινωφελές Ιδρυμα Αλέξανδρος Ωνάσης
2. Κοινωφελές Ιδρυμα Προποντίς
3. Κοινωφελές Ιδρυμα Γεωργίου και Βικτωρίας Καρέλια.
Οσο για το αν αυξηθούν οι αιτήσεις δεν νομίζω να υπάρχει Υ.Δ. που αναζητά χρηματοδότηση και να μην τα γνωρίζει. Έχουν ιστότοπους, στέλνουν τις προκηρύξεις στα Γραφεία Διασύνδεσης, και στον ημερήσιο τύπο.
Ακόμα 2 εργάσιμες μέρες, τελειώνει ο Φεβρουάριος και συμπληρώνουμε 9 μήνες. Τώρα θα μας πουν τέλος Μαρτίου….
H orfanoy eipe stis 8/2 “se eylogo xroniko diasthma poy de 8a 3eperasei ton 1 mhna”. Nomizw oti ine logiko na anamenoyme ta apotelesmata an ola pane kala ~15/3, sigoyra prin to pasxa (ayta xwris na exw kapoia plhroforia peran toy ti diabazw sto forum kai me gnwsh ths ellhnikhs pragmatikothtas…)
Οχι, οχι μην περιμενετε απο εμενα κείμενο για να το υπογράψετε, άλλο η πρωτοβουλία, άλλο η εργολαβία και άλλο η ανάθεση. Εκεί είναι το κείμενο, προχωρείστε, υπογράψτε κλπ. Εγω δεν μπορώ να επαναλαμβάνομαι, και δεν με αγγγίζουν και κάτι ψυχολογικοί πόλεμοι του τύπου που ασκεί ο oust.
Υπάρχει και το έξω απο το φόρουμ (ισως οι περισσότεροι ΥΔ αγνοούν και την υπαρξή του) και υπάρχουν και οι ευρύτεροι κοινωνικοί αγώνες.
http://195.251.109.42/panaretos/wp-content/uploads/2010/02/thematikes-epitr-Hrakleitos.pdf
μιλάμε για πολύ καλά αντανακλαστικά του υφυπουργού! (Ευχαριστούμε Vam.) Όσο και να είναι αρνητική η περαιτέρω καθυστέρηση της έκδοσης των αποτελεσμάτων, αυτή η πράξη μπορεί να προλάβει κακώς κείμενα που κατήγγειλε ο Thalis007 παραπάνω. Μία μικρή ελπίδα ανατέλλει ότι κάτι πάει να αλλάξει σε αυτή τη χώρα…
isos kai gia afto na eimaste @metrimenoi@ stis MEGEN8YMENES ANTIDRASEIS MME KAI TON KORAKON TON AEI [ PRYTANEIS - SYNDIKALES] enantia se panareto kai yper tis Annoylas [ tis aresei na to paizei NTORA toy pasok ....alla den perpataei!!!]
DEN EINAI TYXAIES OI BOLLES TOY DOL KAI ALLON PAPAGALON GIATI O PANARETOS
GNORIZE KALA GIA TIS 8EMATIKES [ ESOTERIKH PLHROFORISH] KAI EPISHS
ANTIDRA STHN ALLAGH TOY NOMOY GIA NA KSNAGINOYN PRYTANEIS OI MOYTZOYRO-GRYSPOLAKI do- PALIKARIDES -GERO8ANASIDES poy piezoyn MESO TEE KAI ANNOYLAS
Συγχαρητήρια στον κ. Πανάρετο.
Ελπίζουμε σε πολλές άλλες γενναίες παρεμβάσεις του για να βγει επιτέλους η Ανώτατη Εκπαίδευση απ΄το τέλμα, στο οποίο την πέταξαν οι προηγούμενες ηγεσίες του ΥΠΕΠΘ.