Πρόταση καθηγητών Ιατρικής για αντικειμενικά κριτήρια στις προσλήψεις και προαγωγές
Οι καθηγητές Α’ βαθμίδας της Ιατρικής Αθηνών κατέθεσαν πρόταση για τη θέσπιση αντικειμενικών κριτηρίων στις προσλήψεις και προαγωγές στη σχολή τους:
Τις προτάσεις αυτές τις βλέπω λογικές, αν και επιμέρους ζητήματα χωράνε συζήτηση. Ακούω όμως ότι έχουν ξεσηκώσει θύελλα αντιδράσεων εκ μέρους μελών ΔΕΠ Ιατρικής. Επόμενο είναι. Με τα παραπάνω κριτήρια επιφανή μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας, όπως ο πρύτανης του ΑΠΘ κ. Μάνθος, δεν θα είχαν γίνει ποτέ καθηγητές.
Categories: Γενικά
& Ravenous
(αναφέρομαι κι εγώ γενικά και όχι σε γιατρούς που είναι ιδιαίτερη περίπτωση)
‘Ποιο άλλο επάγγελμα άραγε βάζει τόσα πολλά κριτήρια για να σε αμείψει με πρώτο μισθό 1400 ευρώ;’
1400 Ευρώ δεν τα θεωρώ και πολύ λίγα για πρώτο μισθό, είναι της ίδιας τάξης με πρώτους μισθούς που ξέρω σε άλλες χώρες της Ευρώπης αλλά εκεί η εξέλιξη είναι καλύτερη μισθολογικά (όχι όμως εγγυημένη). Πιστεύω οτί θα πρέπει οι πανεπιστημιακοί στην Ελλάδα να πάρουν μεγαλύτερους μισθούς αλλά σε ένα πιο αυστηρό και ανταποδοτικό σύστημα.
‘Ναι, θα μου πείτε ότι υπάρχουν και άλλα “καλά” τα οποία συνεπάγεται μια πανεπιστημιακή θέση, αλλά μόνο εγώ βρίσκω δυσανάλογο αυτά που ζητούνται από αυτά που προσφέρονται;’
Δεν ξέρω σε τί καλά αναφέρεσαι (πιο ελεύθερο ωράριο, ελευθερία να ασχολούμαι με αυτό που μου αρέσει) αλλά σίγουρα πανεπιστημιακός δε γίνεσαι (ή δεν πρέπι να γίνεις) για να βγάλεις λεφτά. Για μένα δεν πληρώνεται με λεφτά το 12ωρο κάθε μέρα, η απουσία προσωπικής ζωής σε μεγάλο βαθμό, το άγχος για τα πειράματα, τα προγράμματα, τα αποτελέσματα, τις προτάσεις, τις δημοσιεύσεις, όλα τα Σαββατοκύριακα στο εργαστήριο, την πρόοδο των μεταπτυχιακών φοιτητών σου. Πληρώνεται μόνο με τη χαρά της ανακάλυψης (μια φορά στις τόσες αλλά είναι υπέροχο συναίσθημα), της προόδου (προσωπικής ή φοιτητών) μετά από συνήθως εξαντλητική προσπάθεια, πολλές απογοητεύσεις, με πολλές αντιξοότητες και διαρκή αγώνα (οτί δυσκολίες υπάρχουν μόνο στην Ελλάδα και οτί στο εξωτερικό είναι όλα εύκολα είναι μεγάλος μύθος). Για μένα (ίσως είμαι υπερβολικός, δεν ξέρω) αν δεν είσαι αποφασισμένος για αυτά, αν δεν το έχεις μεράκι και αρρώστια και βλέπεις τα 1400 Ευρώ λίγα για ένα νέο άτομο, άστο καλύτερα, κάνε κάτι άλλο να βγάλεις χρήματα.
‘Τα κριτήρια σε γενικές γραμμές είναι πολύ σωστά κατά τη γνώμη μου, αλλά έχουν εφαρμογή σε άλλη χώρα, όχι στην Ελλάδα.
Τι να πω τώρα γι αυτό. Αν δεν υπάρχουν κριτήρια, τότε τα 1400 Ευρώ είναι πάρα μα πάρα πολλά γιατί χωρίς κριτήρια θα προσλαμβάνονται και θα προάγονται τα λαμόγια και οι ημέτεροι για να μην κάνουν τίποτα. Ως γνωστό η Ελλάδα λειτουργεί σε ένα παράλληλο σύμπαν που ούτε κριτήρια, ούτε αξιοκρατία δεν μπορεί να υπάρχει για ‘κοινωνικούς’ λόγους γιατί το κράτος δεν υποστηρίζει την έρευνα, τα πανεπιστήμια κλπ. (λες και όλα είναι ρόδινα και παράδεισος αλλού). Δικαιολογίες εν αμαρτίες, τα κριτήρια μπορούν να λάβουν υπόψη κάποια πράγματα και να δίνουν τουλάχιστον ένα κάτω ελάχιστο όριο. Απλά πράγματα, τουλάχιστον θα αποφεύγονται πολλά παρατράγουδα που βγάζουν μάτι.
@Panos Kokkinos
Συγχωρήστε με αν κάνω λάθος αλλά η ηλικία δεν μπορεί να αποτελεί κριτήριο για προσλήψεις. Θεωρείται απαράδεκτη διάκριση στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Θα επαναλάβω ότι είπα παλιά. Πρέπει να υπάρχει σύστημα. Από την επειρία μου στο ΗΒ το μίνιμουμ των κριτηρίων καθορίζεται εκ των πραγμάτων από την αξιολόγηση (και τα δημοσιευμένα κριτήρια της που αλλάζει και θα γίνει πιο βιβλιομετρική). Δεν προσλαμβάνεις κάποιον που θα πατώσει στην αξιολόγηση θα έχεις λιγότερη χρηματοδότηση και θα κινδυνεύσεις να κλείσεις (το τμήμα) και να μείνεις άνεργος. Να το πω πιο λαϊκά, κινδυνεύει ο κώλος όλων αν ένα τμήμα προσλαμβάνει και προάγει άχρηστους.
Disclaimer: Όπως έχω ξαναπεί και εδώ το σύστημα έχει αδυναμίες (θα μπορούσα να γράψω βιβλίο), δε θα το αντέγραφα στο σύνολό του. Το βασικό είναι να γίνει επιτέλος αντιληπτό οτί όλα ειναι συνδεδεμένα μεταξύ τους (αξιολόγηση, αποδοτικότητα, αμοιβές, κριτήρια για προαγωγές, προσλήψεις κλπ.). Ένα τέτοιο πλαίσιο στην Ελλάδα δεν νομίζω οτί υπάρχει, οπότε ευνοούνται οι αεριτζήδες και η διαφθορά εκ των πραγμάτων. Ενώ εδώ είναι η εξαίρεση, εκεί (ειδικά σε μερικά τμήματα) είναι ο κανόνας.
συγνώμη αλλα αυτα που λέτε ειναι εκτός πραγματικότητας. ΔΕΝ προκειται να ξυπνήσουμε αυριο σε ενα σύστημα όπου τα λάθη πληρώνονται ανώνυμα και αφορορλόγητα από μια απρόσωπη αρχή. ΔΕΝ προκειται με μαγικά να λυθεί τίποτα και ΜΗΝ τα ρίχνετε στο σύστημα. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ. Το ερώτημα είναι ΠΩΣ ΑΛΛΑΖΕΙ. Πιστεύω ότι ο μόνος τρόπος για να ΑΡΧΙΣΕΙ Η ΑΛΛΑΓΗ ειναι τα αντικειμενικά κριτήρια. Τα υπόλοιπα με συγχωρείτε ειναι εκ του πονηρού. Το Χάρβαρντ εχει εξωτερικούς αξιολογητές και αντικειμενικά κριτήρια και εμείς απαξιούμε? Και το συζητάμε για να το δικαιολογήσουμε? Κύριοι συνέλθετε!!!!!!!!!!!!!!
Έχω καιρό να γράψω στο φόρουμ οπότε βλέπω έχουμε νέες εξελίξεις! Συμφωνώ με τον Basil στην ανάλυσή του.
Πάντως αν και είμαι αντίθετος με την άκρατη βιβλιομετρία κάποια στιγμή κάτι πρέπει να γίνει στο Ελληνικό σύστημα, αν και στην Ιατρική τα πράγματα είναι πολύ πιο δύσκολα να τα κρίνει κανείς απ’ότι είναι στις φυσικές επιστήμες. Έχω φερειπείν παράδειγμα Αναπ. Καθηγητή ιατρικής με γνωστικό αντικείμενο την ογκολογία που ερευνητικά δεν είναι σαν τον κ. Ιωαννίδη, αλλά που συστηματικά οι ασθενείς του εμφανίζουν πσοσοστά επιβίωσης άνω του ενός έτους από το μέσο όρο στις αντίστοιχες περιπτώσεις σε άλλα νοσοκομεία (και όχι μόνο εν Ελλάδει). Με τι κριτήρια λοιπόν κρίνει κανείς το εν λόγω ιατρό;
Τέλος δεν κατάλαβα στο κείμενο του ΕΚΠΑ τι εννοούν με τις αναφορές (ετεροαναφορές ή συνολικές αναφορές). Επίσης δεν κατανόησα και τον αλγόριθμο περί θέσεων των συγγραφέων. Δηλαδή αν κάποιος είναι στο τέλος άνευ * έχει το 100% των αναφορών, και αν κάποιος είναι 5ος συγγραφέας με τον αστερίσκο παίρνει το 25%;
o K(akomoiris) synexizei to antiepistimoniko tou paramy8i ki eseis apo kato anti na ton mazepsete varate to ntefi na ton en8arunete
re K(aragkiozi) pou eides oti oi gonoi einai oloi apotuchimenoi kai kleftes? pou einai oi statistikes sou gia tis epityxies se panelladikes, ma8imata sti sxoli, usmle, epityxia sto epaggelma argotera? pou vasizeis tin oli sou paparofilosofia?
o K(afros) mallon milaei gia gonous giati profanws de gnorise pote ti mana tou i’ giati itan toso xwriata pou den i8ele o idios na tin gnorisei. kai gi’auto ta exei valei me tous gonous epeidi itan panta auto pou zileve idi apo to sxoleio. ex ou kai to komplex pou aneptyxe me tis panelladikes. na mporesei na ginei mia mera veziris sti 8esi tou veziri les kai ta dika tou paidia mia mera den 8a einai paidia giatrwn (an ontws einai giatros kai oxi kapoios nosokomos sta trikala)
K(olantero) auta pou rotas
Πόσα μέλη ΔΕΠ Ιατρικής Αθηνών έχουν βαθμό συγγένειας μεταξύ τους?
Είναι ή δεν είναι άνω του 70%?Πώς αναρριχήθηκαν εκεί?
Τι ποσοστό παιδιών γιατρών περνάει τις πανελλήνιες?
Είναι ή δεν είναι κάτω του 1%?
Τι ποσοστό γόνων καθηγητών περνάει τα USMLE π.χ.?Ούτε 0.5%.
boreis na ta apantiseis gia ton geniko pli8usmo? apo pou mazeveis ta stoixeia sou re tromokrati? kai ti ginetai me allous kladous pou den exoun usmle i’ panelladikes tis plakas?
Θα σας πω μια ιστορία που άκουσα για έναν «γόνο» Ιατρικής, προς το παρόν χωρίς ονόματα. Ήταν λοιπόν μια φορά κι ένα καιρό ένας καθηγητής Ιατρικής του οποίου ο γιός δεν κατάφερε να περάσει στην Ιατρική σχολή του μπαμπά. Τον έστειλε λοιπόν σε κάποια βαλκανική χώρα. Όμως κατάφερε να τον φέρει πίσω μέσω ειδικών κατατακτήριων εξετάσεων ως ΑΜΕΑ αφού εξασφάλισε βεβαίωση συναδέλφου του ότι είναι κωφάλαλος. Ο «κωφάλαλος» αυτός τέλειωσε κανονικά τις σπουδές του, έκανε και διδακτορικό, και τώρα είναι λέκτορας στον τομέα του μπαμπά του. Κάποτε αποκαλύφθηκε η απάτη, αλλά είχαν περάσει χρόνια και το αδίκημα είχε παραγραφεί.
Όταν τα διασταυρώσω αυτά θα γράψω και τα ονόματα.
Κάπως καθυστερημένα λόγω διακοπών (φθινοπωρινών) μπαίνω στην ζωηρότατη παρέα σας. Σκέφτηκα πολύ αν αξίζει ο κόπος ακόμη και της συντάξεως λίγων αράδων. Και ήμουν έτοιμος να φύγω από το ποστ χωρίς να πω κουβέντα. Αλλά δεν ξέρω τι με έσπρωξε και διάβασα το pdf της ΕΚΙΠΑ. Αλήθεια τι μνημείο υποκρισίας είναι αυτό. Η θεωρητική τεκμηρίωση είναι αρίστη και ουδείς εχέφρων άνθρωπος θα μπορούσε να διαφωνήσει με προτάσεις που υπόσχονται αξιοκρατία και αναβάθμιση των σπουδών της αρχαιότερης Ιατρικής της Χώρας. Αλλά από την εικοσάχρονη υπηρεσία μου στο Πανεπιστήμιο μου έχει παγιωθεί η αντίληψη ότι η συγκεκριμένη Ένωση είναι κατά κύριο Βαθμό υπεύθυνη για την κακή κατάσταση που επικρατεί στην Ιατρική Παιδεία του Τόπου. Μήπως η μέχρι σήμερα επιλογή προσωπικού ήταν ευθύνη άλλου ή μήπως παρομοίας υφής κριτήρια δεν χρησιμοποιόταν στις κρίσεις μέχρι σήμερα. Ο καθηγητής Μουτσόπουλος σε άρθρο που είχα διαβάσει στο Βήμα προ διετίας αν θυμάμαι καλά κάνει λόγο για νεποτισμό στις επιλογές των μελών ΔΕΠ. Αλήθεια ποιος έκανε αυτές τις επιλογές. Πιστεύω ότι τα προτεινόμενα κριτήρια θα αυξήσουν τις προοπτικές των γόνων τους για ευκολότερη ακαδημαϊκή καριέρα ,μιας και έχοντας την ευλογία(περισσότερους πόρους, λιγότερη ενασχόληση με την διδασκαλία και το κλινικό έργο, απαλλαγή από διοικητικό έργο) των γονιών τους θα μπορούν να ασχοληθούν απερίσπαστοι με την έρευνα και έτσι όταν βρεθούν στο σημείο κρίσης η πλάστιγγα θα γέρνει στο μέρος τους. Απορώ με μερικούς νέους της Παρέας (ηλικιακά) γιατί γίνονται απολογητές της καταστάσεως, εθελοτυφλούν, κάτι περιμένουν από το σύστημα ή είναι κι αυτοί γόνοι; Είμαι μακριά από το Πανεπιστήμιο 14ετία και ίσως τα πράγματα να έχουν αλλάξει. Μακάρι γιατί οι πληροφορίες είναι εντελώς διαφορετικές
Το άρθρο του Καθηγητού Μουτσόπουλου στο Βήμα για το οποίο αναφέρθηκα σε προηγούμενο σχόλιο μου
Χ. Μ. ΜΟΥΤΣΟΠΟΥΛΟΣ
Προ τριακονταετίας ο ελληνικός λαός αποφάσισε την κατάργηση της μοναρχίας και την εγκαθίδρυση της Προεδρευομένης Δημοκρατίας. Αποφάσισε δηλαδή την εκπροσώπησή του από δημοκρατικά εκλεγμένους πολίτες και αρνήθηκε τη διακυβέρνηση της Ελλάδας από τους κληρονόμους-πρίγκιπες του εκάστοτε βασιλέα.
Ωστόσο τα 100 χρόνια μοναρχίας φαίνεται ότι έχουν χαράξει βαθιά στη συνείδηση των Ελλήνων την πεποίθηση ότι δεν μεταδίδεται κληρονομικά μόνο το «διοικείν», αλλά και το «καταλαμβάνειν» υψηλές θέσεις, όπως οι βουλευτικές ή οι καθηγητικές στο Πανεπιστήμιο. Είναι βέβαια εύκολα κατανοητό ότι ο πατέρας ιατρός λ.χ. μπορεί να μεταλαμπαδεύσει τις ομορφιές και τις προκλήσεις του ιατρικού λειτουργήματος στα παιδιά του. Από την άλλη όμως πλευρά δύσκολο να αποδεχθεί κανείς τις μεθοδεύσεις στις κατά τα άλλα «δημοκρατικές διαδικασίες», με τις οποίες εγκαθίστανται οι εκάστοτε κληρονόμοι των εν ενεργεία ή και αποστρατεία καθηγητών στο Πανεπιστήμιο. Εδώ θα πρέπει να τονιστεί ότι δεν πρέπει να αποκλειστεί η πιθανότητα οι γόνοι των ανθρώπων αυτών να έχουν τύχει καλύτερης παιδείας και εν γένει προετοιμασίας για την κατάληψη υψηλών θέσεων. Τα πράγματα όμως δεν είναι έτσι και οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ γνωρίζουν πολύ καλά ότι οι θέσεις καταλαμβάνονται με ειδικό τρόπο, με φωτογραφικές προκηρύξεις θέσεων και με «κατά περίπτωση επιλεγμένες εισηγητικές επιτροπές» που αποκλείουν ικανότερους επιστήμονες, που όμως δεν έλκουν την καταγωγή τους από «ευγενείς».
Ας δούμε τώρα τι συμβαίνει στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών. Τα τελευταία 25 χρόνια υπηρέτησαν σε αυτήν 130 καθηγητές, από τους οποίους σήμερα υπηρετούν 48. Πόσοι εξ αίματος ή εξ αγχιστείας συγγενείς τους έχουν καταλάβει θέση μέλους διδακτικού-ερευνητικού προσωπικού (ΔΕΠ) σε αυτήν; Εβδομήντα ένας μόνο! Αυτό σημαίνει ότι περισσότεροι από τους μισούς καθηγητές «κληροδότησαν» τη θέση τους.
Ποιο είναι όμως το ποσοστό των γόνων ιατρών, δικηγόρων, μηχανικών, δημοσίων υπαλλήλων, αγροτών, επιχειρηματιών ή εμπόρων που υπηρετούν στη Σχολή ως μέλη ΔΕΠ; Για τον σκοπό αυτό δόθηκε ερωτηματολόγιο σε μέλη ΔΕΠ τριών κλινικών ή εργαστηρίων της Ιατρικής Σχολής προκειμένου να διευκρινιστεί το επάγγελμα των γονέων τους. Προέκυψαν τα εξής αποτελέσματα: το 30% είναι γόνοι δημοσίων υπαλλήλων, το 30% εμπόρων, επιχειρηματιών ή ιδιωτικών υπαλλήλων, το 17% ιατρών, δικηγόρων και μηχανικών, το 7,5% αγροτών και το 15,5% άλλων επαγγελμάτων. Με βάση όσα προαναφέραμε και λαμβάνοντας υπόψη τον συνολικό αριθμό γονέων ατόμων (από 200.000 ως 800.000) που υπηρετούν στους προαναφερθέντες επαγγελματικούς τομείς, συνάγεται ότι η πιθανότητα το παιδί ενός αγρότη, δημοσίου υπαλλήλου ή επιστήμονα να εργαστεί ως μέλος ΔΕΠ στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών κυμαίνεται από 3/10.000 ως 3/100.000. Αντίθετα ο συγγενής καθηγητή της Ιατρικής Σχολής έχει πιθανότητα να εργαστεί ως μέλος ΔΕΠ στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών μία στις δύο (55%)! Παρά την κακή αυτή παράδοση, θα πρέπει να τονίσουμε ότι στην Ιατρική Σχολή Αθηνών υπάρχουν και εστίες αριστείας που επιτρέπουν σε παιδιά μη «ευγενούς» καταγωγής να προσφέρουν υψηλό ακαδημαϊκό έργο, αποδεκτό από τη διεθνή επιστημονική κοινότητα.
Ο νεποτισμός όμως αποτελεί σοβαρό πρόβλημα που εμποδίζει τον εκσυγχρονισμό της Σχολής μας. Ευελπιστώ ότι το φαινόμενο δεν παρατηρείται σε άλλα Τμήματα ή Σχολές του Πανεπιστημίου μας. Μήπως όλοι μας ακολουθούμε το παράδειγμα των πολιτικών μας; «Μικρό χωριό, κακό χωριό»;
Ο κ. Χαράλαμπος Μ. Μουτσόπουλος είναι καθηγητής της Ιατρικής Σχολής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών.
Το ΒΗΜΑ, 14/01/2007 , Σελ.: A37
lazaridi se ola ta epaggelmata o gonios voi8aei to paidi tou. kai to kanei eite einai daskalos, eite dikigoros, eite mpakalis, eite ka8igitis.
an esu i’ o K(amenos) exete plirofories gia sugkekrimenous gonous pou katapatisan to nomo na tis anartisete kai na kanete ta adunata dunata na kini8ei i dikaiosuni.
emena pantos m eknevrizei i sundesi pou kanei o K(lamenos) anamesa stous gonous kai tis panelladikes. 8umamai kai ta prota xronia sto panepistimio otan ellada eixan kataleipseis ta polutexneia pou akouga ta idia apo ziliarides pou epeidi exanan ma8imata kai to examino vgazan to axti tous se mas pou boresame kai fugame sto exoteriko. mas legan oti klepsame epeidi dialexame to Imperial!!
i istoria me tous gonous einai polu geniki. O ka8enas einai gios tou mpampa tou kai kori tis manas tou. Kai panta se voi8ane opws mporoun.
Stin Ellada akoma kai me Taxudromo mpampa mporeis na “pas mprosta”, den xreiazetai ka8olou na einai ka8igitis o goneas sou.
o K(laniaris) ti allo exei na mas pei ektos apo anonymes komplexikes kataggelies me fantastika pososta kai geloies protaseis gia luseis di8en apotelesmatikis koinwnikis dikaiosynis?
υπαρχουν ΕΠΙΣΗΜΕΣ εκθέσεις των μεγάλων Πανεπιστημίων για τα ποσοστά συγγενειας μεταξύ των μελών τους, και ενώ στις υψηλές βαθμίδες είναι χαμηλα (κυρίως γάμοι) στις βαθμίδες λεκτόρων ειναι εξαιρετικά υψηλές ξεκινώντας από 30-50% για τα παιδιά και φτάνοντας στο 70% με γαμπρους-νύφες κουμπαριές κτλ Μήπως να ρωτούσατε τους Πρυτάνεις να δημοσιοποιήσουν τις εκθέσεις?
@Hannibal ante Portas,
Καλά βρε Βύρωνα, μην είσαι τόσο αυστηρός με τον εαυτό σου. Δεν είσαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος που ξέχασες να βάλεις τα εισαγωγικά.
@Panos Kokkinos,
Πλάκα κάνεις βρε Πάνο; Να βάζουμε μαζί στοιχήματα τότε.
Εγώ ξέρω πως οι winners φροντίζουν να υπολογίζουν τα στοιχήματα που μπορούν να κερδίσουν και να αποφεύγουν αυτά που δε μπορούν. Το ένστικτο, αν παίζει κάποιο ρόλο αυτός είναι περιορισμένος για τις ελάχιστες εκείνες περιπτώσεις που το στοίχημα πλησιάζει το fifty-fifty.
Η αμοιβή οφείλει να αναγνωρίζει και το προηγούμενο έργο του υποψηφίου και να μεγαλώνει ανάλογα για να τον κρατήσει το ίδιο ενεργό. Ίσα ίσα, κάτι τέτοιο πρέπει να κάνουμε για να κερδίσουμε το στοίχημα και με τους Α’ βαθμίδας που μπορεί να χάνουν τα κίνητρά τους ώστε να συνεχίσουν να αποδίδουν όσο πριν την τελευταία προαγωγή.
@Χ2,
Είσαι γενικότερα αγενής και χοντρόπετσος αλλά σ’αυτό παραδέχομαι ότι γέλασα!!
@cloudwalker,
Σοβαρά μιλάς cloudwalker; Επίσημες;
Βασικά δεν ξέρω αν είναι πιο τραγελαφικό που υπάρχει υψηλή συγγένεια μεταξύ μελών ΔΕΠ ή που κάποιο γραφείο προσωπικού στα ιδρύματα κάθισε κι έκανε στατιστικές των ποσοστών συγγένειας…
“lazaridi se ola ta epaggelmata o gonios voi8aei to paidi tou. kai to kanei eite einai daskalos, eite dikigoros, eite mpakalis, eite ka8igitis.”
Απαράδεκτο επιχείρημα. Για εξήγηση της διαφοράς μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού βίου δες αυτό
http://htsoukas.blogspot.com/2008/08/blog-post_31.html
και αυτό
http://e-rooster.gr/09/2008/914
Ας δούμε τώρα τι συμβαίνει στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών. Τα τελευταία 25 χρόνια υπηρέτησαν σε αυτήν 130 καθηγητές, από τους οποίους σήμερα υπηρετούν 48. Πόσοι εξ αίματος ή εξ αγχιστείας συγγενείς τους έχουν καταλάβει θέση μέλους διδακτικού-ερευνητικού προσωπικού (ΔΕΠ) σε αυτήν; Εβδομήντα ένας μόνο! Αυτό σημαίνει ότι περισσότεροι από τους μισούς καθηγητές «κληροδότησαν» τη θέση τους.
Ποιο είναι όμως το ποσοστό των γόνων ιατρών, δικηγόρων, μηχανικών, δημοσίων υπαλλήλων, αγροτών, επιχειρηματιών ή εμπόρων που υπηρετούν στη Σχολή ως μέλη ΔΕΠ; Για τον σκοπό αυτό δόθηκε ερωτηματολόγιο σε μέλη ΔΕΠ τριών κλινικών ή εργαστηρίων της Ιατρικής Σχολής προκειμένου να διευκρινιστεί το επάγγελμα των γονέων τους. Προέκυψαν τα εξής αποτελέσματα: το 30% είναι γόνοι δημοσίων υπαλλήλων, το 30% εμπόρων, επιχειρηματιών ή ιδιωτικών υπαλλήλων, το 17% ιατρών, δικηγόρων και μηχανικών, το 7,5% αγροτών και το 15,5% άλλων επαγγελμάτων. Με βάση όσα προαναφέραμε και λαμβάνοντας υπόψη τον συνολικό αριθμό γονέων ατόμων (από 200.000 ως 800.000) που υπηρετούν στους προαναφερθέντες επαγγελματικούς τομείς, συνάγεται ότι η πιθανότητα το παιδί ενός αγρότη, δημοσίου υπαλλήλου ή επιστήμονα να εργαστεί ως μέλος ΔΕΠ στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών κυμαίνεται από 3/10.000 ως 3/100.000. Αντίθετα ο συγγενής καθηγητή της Ιατρικής Σχολής έχει πιθανότητα να εργαστεί ως μέλος ΔΕΠ στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών μία στις δύο (55%)!
Συγγνώμη, αλλά μπορεί κανείς να παρακολουθήσει το συλλογισμό και τους υπολογισμούς ως προς το τι συνάγεται; Πιό συγκεκριμένα, πώς προκύπτει πως “η πιθανότητα το παιδί ενός αγρότη, δημοσίου υπαλλήλου ή επιστήμονα να εργαστεί ως μέλος ΔΕΠ στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών κυμαίνεται από 3/10.000 ως 3/100.000″; Όταν, με βάση τη μελέτη, το 7.5% των μελών ΔΕΠ είναι γόνοι αγροτών και οι αγρότες στο σύνολο της ελληνικής κοινωνίας έχουν αντίστοιχο ποσοστό από που προκύπτει η τόσο μικρή πιθανότητα για “το παιδί ενός αγρότη, δημοσίου υπαλλήλου ή επιστήμονα να εργαστεί ως μέλος ΔΕΠ στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών”; Μήπως κάτι λείπει από τα δεδομένα ή τα έχει μπερδέψει ο κύριος καθηγητής;
[Απαντήσεις του τύπου "lymig είσαι άσχετος και δεν ξέρεις τι γίνεται στην Ιατρική Αθηνών" δεν αφορούν το παρόν σχόλιο -- η ερώτησή μου είναι καθαρά μεθοδολογική και σχετική με τον υπολογισμό πιθανοτήτων]
an.onime den anafer8ika stis periptoseis pou to kanei paranona px mageirevontas tis prokiryxeis i’ ekviazontas tous eklektores.
alla an enas ka8igitis gonos vazei to onoma tou giou tou stis ergasies esto ki an i syneisfora tou itan mikri i’ milisei m’enan synadelfo sto exoteriko oste o gios meta na paei na synexisei gia metaptyxiako pou to provlima?
tou ftaio ego tou K pou einai gios daskalakou kai nosokomas? 8a tin pliroso ego gia tis koinwnikes tou atyxies? pou geni8ike apo metrious goneis?
vevaia o K de mas leei pos o daskalakos mpampas tou tou prosfere kaluteri protovat8mia ypostixi kai i nosokoma mama tou ton frontise otan ta ypoloipa paidakia sto sxolio tou vazan na troei ta gyalakia tou. pragmata pou kapoioi gonoi den eixan.
o ka8enas analoga me tous goneis tou eixe kai ta analoga pleonektimata. kai akoma ki an o gonos einai pragmatika axios prepei pasi 8ysia na ton vgalei axristo kai klefti o K.
τωρα καταλαβα… Ο Χα ειναι ‘γονος’…οκ…. σίγουρα δεν είναι ισοπεδοτικό Χα για όλους τους γιους καθηγητών πανεπιστημίου το οτι ειναι άχρηστοι….το κακό ειναι ότι με την αδιαφάνεια που υπάρχει και τις υπερεξουσίες που έχουν μαζευτεί σε συγκεκριμένες θέσεις και άτομα, διευκολύνεται η διαφθορά σε όλα τα επίπεδα και η ευνοιοκρατία, κομμάτι της οποίας ειναι η ευνοιοκρατία. Τι εννοώ? πόσα μέλη ΔΕΠ εχουν πραγματικά ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ διδακτικό και ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ερευνητικό έργο? Τι θα συμβεί αν το απαιτήσουν κάποια στιγμή?
Και μια και φτασαμε εδώ και αμφισβητούνται τα προφανή, ο γράφων εχει νιωσει το πετσί του τι θα πει ΓΟΝΟΣ, τι θα πει γραψε τη διατριβή του ΓΟΝΟΥ, τι θα πει εσυ φταις που μετα 5 χρονια ο ΓΟΝΟΣ δεν ανοιξε ουτε σελίδα αλλα πρεπει να γίνει λεκτορας, και τι θα πει να σου καταστρέφουν το διδακτικό και ερευνητικό έργο επειδή υπερασπιστηκες παιδιά που δουλεύουν κοντρα σε ΓΟΝΟΥΣ και επειδή δεν έβαζες πρώτο όνομα λογω κληρονομικού χαρίσματος το ΓΟΝΟ και να τουλεγες και ευχαριστώ που σου το επέτρεψε και σου επιτρέπει να αναπνέεις μεσα στο αμπελοχώραφο του μπαμπά του.
Τι να πω που δε μπορώ να βγαλω ονοματα φορα παρτίδα…….!!!!! ΑΛΛΑ ΘΑΛΕΓΑ ΛΙΓΗ ΝΤΡΟΠΗ…ολοι ξέρουμε και ολοι ξερετε τι γίνεται…μην κάνετε την παπια….λιγη τσίπα.
Φυσικά, τα αντικειμενικά κριτήρια ΜΠΟΡΕΙ να ευνοήσουν τους γονους που εχουν καλύτερη πρόσβαση…αλλα η δική μου εμπειρία λέει οτι οχι, θα ευνοηθούν όσοι δουλεύουν. Φυσικα θα υπάρξουν και παρενέργειες, αλλα το σημαντικότερο ειναι οτι θα περιοριστεί το inbreeding στα ελληνικά πανεπιστήμια
Δείτε και αυτό:
http://zouglapress.blogspot.com/2008/10/blog-post_9417.html
Τίτλος Ελληνικής ταινίας:
“Ο γιός του δασκαλάκου και ο γόνος”
A ρε Χ2 με’κανες και γέλασα απόψε…
Αφού δεν έχεις σχέση με την ιατρική τι ανακατεύεσαι δεν μπορώ να καταλάβω.
Ερώτηση: από VAX γράφεις και χρησιμοποιείς greeklish;
Case study: τομέας νευροεπιστημών Ιατρικής ΑΠΘ
http://www.med.auth.gr/staff/gr/dep.asp?cmd=neurosciences
Επικ. Καθ. Διακογιάννης: γιος προηγούμενου καθηγητή ψυχιατρικής
Επικ. Καθ. Ιεροδιάκονου-Μπένου: κόρη προηγούμενου καθηγητή ψυχιατρικής
Λέκτωρ Αρναούτογλου: κόρη του καθηγητή Αρναούτογλου
Λέκτωρ Ηλιάδου: κόρη τεως καθηγητή ΩΡΛ Ηλιάδη
Λέκτωρ Κάζης: γιός του τέως καθηγητή νευρολογίας, αντιπρύτανη, και προέδρου της επιτροπής ερευνών Αριστείδη Κάζη
Λέκτωρ Καπρίνης: γιος του καθηγητή Καπρίνη
Λέκτωρ Κώνστα: κόρη του τέως καθηγητή Νευρολογίας Κώνστα
Λέκτωρ Μπόντη: κόρη του καθηγητή γυναικολογίας και τέως προέδρου της Ιατρικής ΑΠΘ Μπόντη
Λέκτωρ Φόρογλου: γιος προηγούμενου καθηγητή
Χαρείτε την «αυτοδιοίκηση» του ελληνικού πανεπιστημίου.
καλός μας φίλος…@live your myth in greece και ο e-lawyer μαζί
θα συμφωνήσουν … οτι στην Έλλαδα οι ανθρωποφάγοι…
“Δυστυχώς για τη χώρα, ένα μεγάλο τμήμα των πολιτών της (εντός αλλά και εκτός συνόρων) έχουν ακόμη μέλλον μπροστά τους μέχρι να συνειδητοποιήσουν την αξία περιφρούρησης και προστασίας των θεσμών και αντίδρασης μέσα από αυτούς.”
Εσύ ρε lymig από όλη την επιστολή του Μουτσόπουλου στον υπολογισμό των πιθανοτήτων κόλλησες;
Από όσο ξέρω είναι από τους λίγους που έχει προωθήσει και μη γόνους ως ΔΕΠ στο Πανεπιστήμιο, είναι κορυφαίος στον τομέα του διεθνώς, έχει σώσει χιλιάδες συμπολίτες μας από “δύσκολες” ασθένειες και εαν δεν κάνω λάθος έχει εκλεγεί και ακαδημαϊκός.
Τώρα εσύ τι υπονοείς; Ότι ο Μουτσόπουλος είναι άσχετος; Ή όντως έχει κάνει ο άνθρωπος κάποιο λάθος στους υπολογισμούς ή η επιστολή δεν έχει όσα αριθμητικά δεδομένα χρειάζονται γιατί απλούστατα είναι άλλος ο σκοπός της αποστολής της στο ΒΗΜΑ. Και τι έγινε δηλαδή;
Avatar lymig μάλλον εσύ είσαι άσχετος και με το θέμα και γενικώς…
Και να σκεφτεί κανείς πως προειδοποίησα στο υστερόγραφο για απαντήσεις του στυλ “lymig είσαι άσχετος”…
Φαίνεται όμως πως η δημοκρατική νοοτροπία ορισμένων θα επιβάλλει και τι είδους σχόλια θα κάνουμε.
Κατά τα άλλα, ξέρουμε να κάνουμε διάλογο σε αυτή τη χώρα, και δεν υφίσταται κανένας κίνδυνος ανθρωποφαγίας… Λουκά, διαβάζεις;
Δηλαδή πετώντας, μέσω του avatar σου, σπόντες για τον Μουτσόπουλο (επώνυμο πρόσωπο):
“…Μήπως κάτι λείπει από τα δεδομένα ή τα έχει μπερδέψει ο κύριος καθηγητής;…”
και γράφωντας στο τέλος, για λύτρωση:
“…η ερώτησή μου είναι καθαρά μεθοδολογική και σχετική με τον υπολογισμό πιθανοτήτων…”
νομίζεις ότι εσύ δεν είσαι ανθρωποφάγος;
Ανθρωποφάγος είσαι. Μόνο που εσύ είσαι ένας ευγενής ανώνυμος ηλεκτρονικός ανθρωποφάγος…
@Basil
Κατ’ αρχάς παρατηρώ ότι συμφωνούμε απολύτως πως μόνον εάν υπάρχει αποτιμήσιμο διαφορικό κόστος ή όφελος για το Τμήμα και για κάθε μέλος του, μπορεί να εξορθολογισθεί (στη δική μου λογική: να λειτουργεί για το καλό του Τμήματος) η διαδικασία κρίσεων.
Όσον αφορά την ένστασή σου για την πρότασή μου να μη εκλέγονται σε χαμηλές βαθμίδες (όπως παρατήρησες αναγνωρίζω ότι μπορεί να υπάρχουν εξαιρέσεις), καλή η πολιτική ορθότητα, καλλίτερη όμως η πολιτική ανάπτυξης του πανεπιστημίου. Πόσους πενηντάρηδες νέους Assistant Professors ξέρεις στις πολιτικώς ορθές κοινωνίες της Εσπερίας? Πιθανότατα ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ!
Πίσω από την πρότασή μου κρύβεται η άποψη ότι ένα τμήμα “χτίζεται” από τα κάτω, με commitment στο μέλλον από τα πάνω.
@Μιχαηλίδης
Το ατελέσφορο και αντιπαραγωγικό της “αντικειμενοποίησης” των κριτηρίων το βλέπεις στην κουβέντα που γίνεται εδώ. Έλα αν θέλεις να πάρουμε στοιχήματα μαζί (όχι ο ένας απέναντι στον άλλο).
Φαντάσου μια κατάσταση στην οποία θα ήταν κοινός τόπος για την κοινότητα ότι το (ας πούμε) 50% των νεοπροσλαμβανομένων μη μονίμων, δεν μονιμοποιούνται τελικά στο ίδρυμα. Το Τμήμα θα έχει την πολυτέλεια να ψαχτεί, να ρισκάρει, να δοκιμάσει και τελικά, μερικά χρόνια αργότερα να βρεθεί με την άριστη (ή τέλος πάντων πάρα πολύ καλή) επιλογή σε μόνιμη θέση. Σε μια τέτοια περίπτωση θα γραφόταν ποτέ ο “Οδηγός προς Ναυτιλλομένους” των καθηγητών Ιατρικής? Νομίζω πως όχι.
Αντίθετα ζούμε μια κατάσταση, την οποία αποδέχεσαι de facto χωρίς να το διαλαλείς βέβαια, κατά την οποία η νέα πρόσληψη προδιαγράφει για το μέγιστο ποσοστό (εκτιμώ πάνω από 95%) ολόκληρη την καριέρα. Επομένως, εκεί που ως Τμήμα θα ήθελες να πάρεις ρίσκα, είσαι αναγκασμένος να το βασανίσεις μέχρις τελευταίας λεπτομερείας. Εξ αυτού εμφανίζεται και η ανάγκη των κριτηρίων και της αντικειμενικοποίησης.
Επειδή δε μια κακή εκλογή ουδεμία έχει επίπτωση, τα αντικειμενικά κριτήρια γίνονται ο φερετζές και η περούκα (φενάκη) συγχρόνως [θυμίζω το άρθρο του Μάργαρη στο ΒΗΜΑ].
sunefakia exartatai ti ennoeis “gonos”. an gonos ennoeis gios tou patera mou eimai xero pos den eimai bastardos opos o xaxanoulis o Giorgos ligo pio kato pou eironevetai.
mixanikos egina ki ego opos o pateras mou. alla sto imperial xoris panelladikes kai glupsimata stin ellada kai propantws xwris klepsies.
o K(retinos) fonazei giati stin iatriki kai nomiki aposo xero ginontai ta xeirotera. giati omos berdevei tis panelladikes me to iq kai tin epituxia twn gonwn den mas exigei arketa. ta komplex tou kai tis dikes tou apotuxies emeis 8a loustoume?
den eimai gios ka8igiti alla epeidi exo filous gious ka8igitwn borw na milisw gia orismenous pou den einai sigoura axristoi.
o K einai i klasiki periptosi loser pou ta vazei me tous pantes kai ta panta kai zita asteies me8odous gia na ferei tin koinoniki dikaiosuni.
de mas les re K(akomoiri). an to myxiariko sou mia mera megalosei kai sou pei 8elo na gino xasapis san kai sena ti 8a tou peis? oxi giati 8a se poune gono?
ante vlaka
@68:
Κύριε Λαζαρίδη, ποια η άποψή σας στο ότι τόσοι άνθρωποι στελεχώνουν 8 πανεπιστημιακές κλινικές: 3 Νευρολογικές, 3 Ψυχιατρικές και 2 Νευροχειρουργικές;
Τη στιγμή που σε μια π.χ. παθολογική κλινική βαριέσαι να διαβάσεις την (τεράστια) λίστα ονομάτων…
ΥΓ. στο case study σας δεν συμπεριλαμβάνονται και περιπτώσεις παιδιών καθηγητών που τώρα κάνουν ειδικότητα (ξέρω τουλάχιστον 2)
Θέμη θα γελάσεις πολύ στο παραπάνω case study σου αν ψάξεις τα ονόματα που αναφέρεις και ψάξεις τα βιογραφικά του και δεις ποίοι δεν έχουν καν πτυχίο ιατρού.
Άκουσα ότι η Μπόντη είναι λογοθεραπεύτρια αλλά δεν το έψαξα. Αληθεύει;
Μπόντη Ελένη Λέκτορας Σχεδιασμός αναλυτικών προγραμμάτων για μαθησιακές δυσκολίες
Αν δεί ο Λουκάς την εργασία gift author με την οποία κρίθηκε δεν ξέρω πόσες μέρες θα γελάει ή θα κλαίει.
Agorastos T, Dinas K, Lloveras B, de Sanjose S, Kornegay JR, Bonti H, Bosch FX, Constantinidis T, Bontis J.
Abstract
Human papillomavirus testing for primary screening in women at low risk of developing cervical cancer. The Greek experience.
Gynecol Oncol. 2005 Mar;96(3):714-20.
PMID: 15721416 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Αυτοί μάλλον είναι ένα άλλο gift author (Lloveras B, de Sanjose S, Kornegay JR,) και δημόσιες – διεθνείς σχέσεις καθότι κανείς δεν εργαζεται απο αυτούς στην Ελλάδα για να δικαιολογήσει το The Greek experience του τίτλου της εργασίας.
ΜΠΟΝΤΗ ΕΛΕΝΗ
http://www.med.auth.gr/indexgr.html
Θέση: Λέκτορας
Τομέας: Νευροεπιστημών
Εργαστήριο/Κλινική: Α’ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗ
Γνωστικό Αντικείμενο: ΕΙΔΙΚΗ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΜΕ ΕΜΦΑΣΗ ΣΤΙΣ ΜΑΘΗΣΙΑΚΕΣ ΔΥΣΚΟΛΙΕΣ
Άκουσα επίσης ότι ο Μπόντης έκανε εξωσωματική σε επιφανές ζεύγος. Αληθεύει; Έχει κάποια σχέση με αυτό που συζητάμε;
Θέμη έλεος. Δεν πάει άλλο αυτό το πράγμα. Ο Μπόντης είναι ένας από τους επιφανέστερους γυνακολόγους στη Ελλάδα. Στάθηκε με εξαιρετική επιστημοσύνη και επαγγελματική ηθική στον επαπειλούμενο τοκετό των διδύμων παιδιών μου. Φτάνει πια με τον κιτρινισμό.
Τι σχέση μπορεί να έχει η εξωσωματική ενός ζεύγους (επιφανούς ή αφανούς)?
Μπόντη Ελένη Νομαρχία Αθηνών αρ. πρωτ. 25266/20-11-2003 Μεταπτυχιακό Ειδίκευσης Ψυχολογία Δημ. Υγείας. Master in Psychology of Health and Mental Performance, University of Bristol, England.
http://www.ibrt.gr/syntelestes/spoydastes.html
Ινστιτούτο Έρευνας και Θεραπείας της Συμπεριφοράς.
Γλάδστωνος 10, 106 77, Πλ. Κάνιγγος, Αθήνα
Μπόντη Ελένη Νομαρχία Αθηνών αρ. πρωτ. 25266/20-11-2003 Μεταπτυχιακό Ειδίκευσης Ψυχολογία Δημ. Υγείας. Master in Psychology of Health and Mental Performance, University of Bristol, England.
Το θέμα που συζητάμε Θεμη είναι άλλο. Κοίτα με τι σπουδες μπορεί να γίνεις Λέκτορας στην Ιατρική με “νομιμότατες” διαδικασίες. Σχετικό και με το Θέμα των Κολλεγίων.
Ινστιτούτο Έρευνας και Θεραπείας της Συμπεριφοράς.
Γλάδστωνος 10, 106 77, Πλ. Κάνιγγος, Αθήνα
Το Ινστιτούτο Έρευνας και Θεραπείας της Συμπεριφοράς (ΙΕΘΣ) προσφέρει τετραετή συστηματική κλινική εκπαίδευση που οδηγεί στην απόκτηση Διπλώματος Γνωσιακής – Συμπεριφοριστικής Ψυχοθεραπείας αναγνωρισμένο από την European Association of Behavioural and Cognitive Therapy (EABCT). Η συνολική διάρκεια της εκπαίδευσης είναι 2.854 ώρες. Δείτε την δομή και το πρόγραμμα της τετραετούς εκπαίδευσης στο ΙΕΘΣ
Το πρόγραμμα των δύο πρώτων ετών έχει διαμορφωθεί έτσι ώστε να προσφέρει μια πλήρη θεωρητική κατάρτιση στο γνωσιακό – συμπεριφοριστικό μοντέλο ψυχοθεραπείας για ενήλικες, εφήβους και παιδιά. Η παρακολούθηση είναι ανοικτή σε όλους τους ειδικούς στο χώρο της ψυχικής υγείας. Με την ολοκλήρωση της διετούς εκπαίδευσης και μετά από επιτυχείς εξετάσεις χορηγείται βεβαίωση θεωρητικής κατάρτισης.
Για όσους έχουν ολοκληρώσει το διετές εκπαιδευτικό πρόγραμμα με επιτυχία και επιθυμούν να αποκτήσουν το δίπλωμα Γνωσιακής – Συμπεριφοριστικής Ψυχοθεραπείας, το ΙΕΘΣ προσφέρει ακόμα δύο χρόνια εντατικής πρακτικής εκπαίδευσης. Δικαίωμα συμμετοχής στο πρόγραμμα έχουν Ψυχολόγοι, κάτοχοι αδείας ασκήσεως επαγγέλματος και ειδικευόμενοι ή ειδικευμένοι Ψυχίατροι. Με την ολοκλήρωση της τετραετούς εκπαίδευσης και μετά από επιτυχείς γραπτές και προφορικές εξετάσεις απονέμεται το Δίπλωμα Γνωσιακής – Συμπεριφοριστικής Ψυχοθεραπείας.
Στο πρόγραμμα του τρίτου και του τέταρτου έτους συμπεριλαμβάνονται τα ακόλουθα: Υποχρεωτική παρακολούθηση και ενεργό συμμετοχή στα σεμινάρια και τις μηνιαίες ομιλίες που οργανώνονται από το ΙΕΘΣ κάθε χρόνο, ανάληψη τεσσάρων περιστατικών υπό ομαδική εποπτεία του θεραπευτικού έργου, συμμετοχή σε ομάδα αυτογνωσίας και παρουσιάσεις σε ειδικά επιλεγμένα θέματα με πρόσφατη βιβλιογραφία (Journal Club).
Το κόστος παρακολούθησης για τα δύο έτη της θεωρητικής εκπαίδευσης ανέρχεται στο ποσό των 2100€ ετησίως και για τα δύο έτη της κλινικής εκπαίδευσης στο ποσό των 2100€ ετησίως. Επίσης κάθε χρόνο χορηγείται η υποτροφία “Γιάννη Μπουλουγούρη” η οποία καλύπτει το σύνολο του κόστους της εκπαίδευσης.
Παιδιά προσχολικής ηλικίας σε επικινδυνότητα για σχολικές δυσκολίες: Διάγνωση και παρέμβαση
Μάλλον είναι η Διατριβή της το link είναι απο την Εθνική Βιβλιοθήκη.
Δεν βρίσκω άλλα στοιχεία για την διατριβή της αλλά διδάσκει και εδώ:
http://didaskaleio.nured.auth.gr/selectWhatToShowData.aspx
http://195.134.102.45/ipac20/ipac.jsp?session=1225U7297254M.31906&profile=ebe0–2&uindex=TL&term=%CE%A0%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%AC%20%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82%20%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AF%CE%B1%CF%82%20%CF%83%CE%B5%20%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B4%CF%85%CE%BD%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82%20%CE%B4%CF%85%CF%83%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%AF%CE%B5%CF%82:%20%CE%94%CE%B9%CE%AC%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7&aspect=subtab22&menu=search&source=~!nlg1
Πρίν από λίγο πήρα ένα e-mail από ένα γνωστό που με πληροφορεί ότι και ο σύζυγός της είναι λέκτορας και ο κουνιάδος της. Το πιό αστείο, ο κουνιάδος της είναι λέει Λέκτορας Ιατρικής ΑΠΘ στον Τομέα Χειρουργικής με γνωστικό αντικείμενο Εργοφυσιολογία όντας Γυμναστής παρακαλώ και ότι όλα αυτά έγιναν επί προεδρίας Μπαμπά!!!!!!!
Σοβαρά τώρα. Τέρμα τα αστεία. Ας μιλήσουμε για αυτοδιοίκητο, αξιοκρατία και αξιολόγηση. ΧαΧΑααααααα!!!!!! (Συγγνώμη λουκά και Ορέστη δεν είστε όλοι ΙΔΙΟΙ. ΤΟ ΕΝΝΟΩ.)
Θέμη αυτό (http://zouglapress.blogspot.com/2008/10/blog-
post_9417.html) πρέπει να είναι κατασκευασμένο ή το όνομα να είναι ψευδόνυμο. Με μια γρήγορη Αναζήτηση στον Ιατρικό Σύλλογο Θεσσαλονίκης (http://www.isth.gr/?page=2748) δεν υπάρχει Χειρουργός με το όνομα Χριστοδούλου Ειρήνη.
“Ο Μπόντης είναι ένας από τους επιφανέστερους γυνακολόγους στη Ελλάδα. Στάθηκε με εξαιρετική επιστημοσύνη και επαγγελματική ηθική στον επαπειλούμενο τοκετό των διδύμων παιδιών μου. Φτάνει πια με τον κιτρινισμό.”
Ορέστη ουδείς σχολίασε την επιστημονική επάρκεια του κ. Μπόντη. Τις διοικητικές του πράξεις βλέπουμε.
Αλλωστε ο Μεταξόπουλος για τις διοικητικές του πράξεις και παραλείψεις κρίθηκε όχι για την επιστημονική του δράση.
@Θεμης Λαζαριδης
“Άκουσα επίσης ότι ο Μπόντης έκανε εξωσωματική σε επιφανές ζεύγος. Αληθεύει; Έχει κάποια σχέση με αυτό που συζητάμε;”
Αστικός μύθος μάλλον, αν μιλάμε για το ίδιο ζευγος, στην Κρήτη ενοχοποιείται ο Λουδοβίκος των Ανωγείων…
Εκτός και αν ο γιατρός ειδικευεται στα δίδυμα…
Αστειεύομαι φυσικά.
ακακιος λέει:
“Ορέστη ουδείς σχολίασε την επιστημονική επάρκεια του κ. Μπόντη. Τις διοικητικές του πράξεις βλέπουμε.
Αλλωστε ο Μεταξόπουλος για τις διοικητικές του πράξεις και παραλείψεις κρίθηκε όχι για την επιστημονική του δράση.”
Κι όμως δεν προσέξατε τι εννοώ. Ο Θέμης συνέδεσε τον νεποτισμό με τη φήμη(!!!) ότι ο Μπόντης έκανε εξωσωματική σε επιφανές ζεύγος!!!
Αυτή η σύνδεση εγώ λέω είναι κιτρινισμός. Τα υπόλοιπα δικά σας.
ακακιος λέει:
“Άλλωστε ο Μεταξόπουλος για τις διοικητικές του πράξεις και παραλείψεις κρίθηκε όχι για την επιστημονική του δράση.”
Λάθος. Ο Μεταξόπουλος κρίθηκε για ποινικά αδικήματα. Για να καταλάβω: εδώ τώρα συζητάμε για ποινικά αδικήματα του Μπόντη???
Λυπούμαι που το λέω, αλλά δεν γίνεται συζήτηση, όταν μπερδεύουμε τη γραβάτα με το σώβρακο.
Ορέστη, η προσωπική ζωή οποιουδήποτε μου είναι αδιάφορη. Εγώ προσπαθώ να καταλάβω τους μηχανισμούς με τους οποίους γίνεται μια αναξιοκρατική πρόσληψη. Η αθέμιτη επιρροή πολιτικών στα πανεπιστήμια είναι μια πραγματικότητα, όπως και η στενή σχέση της συζύγου του πρωθυπουργού με την Ιατρική ΑΠΘ. Δεν κάνω εγώ κιτρινισμό. Κίτρινη είναι η πραγματικότητα.
Επίσης, μια ευνοιοκρατική εκλογή δεν είναι ποινικό αδίκημα, αλλά είναι μια αντιακαδημαϊκή πράξη. Συμφωνούμε; Τι πρέπει να κάνουμε όταν βλέπουμε αντιακαδημαϊκές πράξεις; Τι (ακαδημαϊκές) κυρώσεις πρέπει να επιβάλονται σε τέτοιες περιπτώσεις; Μιλάω για ΘΕΣΜΟΥΣ. Θεσμούς που δεν υπάρχουν και πρέπει να δημιουργήσουμε.
Εγώ προσπαθώ να καταλάβω τους μηχανισμούς με τους οποίους γίνεται μια αναξιοκρατική πρόσληψη.
Δηλαδή, από την πληροφορία πως ο Χ έκανε ή δεν έκανε εξωσωματική στη γυναίκα του Υ θα κατανοήσεις “τους μηχανισμούς με τους οποίους γίνεται μια αναξιοκρατική πρόσληψη”; Πάλι για τσίπουρα ήσουν;
Κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε? Για ευνοιοκρατία μιλάω, για νεποτισμό μιλάω, για κολέγια μιλάω και το επίπεδο σπουδών μιλάω, που κάποια από τα παιδιά σας αύριο θα τους βρουν μπροστά τους κριτές- εκλέκτορες και άλλα τους έχουν ήδη δασκάλους. Και τίποτα άλλο. Διαχώρισα από την αρχή τη θέση μου. Τα υπόλοιπα με αφήνουν παγερά αδιάφορο.!
Θεμης Λαζαριδης
“Επίσης, μια ευνοιοκρατική εκλογή δεν είναι ποινικό αδίκημα, αλλά είναι μια αντιακαδημαϊκή πράξη. Συμφωνούμε; Τι πρέπει να κάνουμε όταν βλέπουμε αντιακαδημαϊκές πράξεις; Τι (ακαδημαϊκές) κυρώσεις πρέπει να επιβάλονται σε τέτοιες περιπτώσεις;”
1η μεθοδολογική παρατήρηση. Το γεγονός ότι εκλέχθηκε η κόρη του Μπόντη από μόνο του δεν συνιστά ευνοιοκρατία.
Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Όταν πρωτοδιάβασα στις εφημερίδες ότι η κόρη (ενός εξαιρετικού επιστήμονα0 συναδέλφου από το ΑΠΘ πήρε το μεγάλο ευρωπαικό ερευνητικό πρόγραμμα, ομολογώ ότι η πρώτη σκέψη μου ήταν πονηρή. Όταν όμως είδα το βιογραφικό της κοπέλας της έβγαλα το καπέλο. Η κοπέλα φαίνεται ότι είναι αστέρι πρώτου μεγέθους.
Δίδαγμα 1: η σχέση μπαμπά – κόρης δεν συνιστά ατομάτως ευνοιοκρατία.
Δίδαγμα 2: Εξέτασε τα δεδομένα και ύστερα κάνε τις αποκαλύψεις σου.
Και για να χαλαρώσουμε λίγο. Στο τμήμα που είμαι για το sabbatical (Dept. of Electrical & Computer Engineering, Northeastern University) γνώρισα έναν συμπαθέστατο (ομότιμο πλέον) έλληνα καθηγητή του τμήματος. Αξιολογότατος επιστήμονας και με μεγάλο κύρος εδώ. Γελώντας, μου διηγήθηκε, ότι υπήρξε μια εποχή, όπου υπήρχαν στο τμήμα επτά ΄Έλληνες κθηγητές και οτι οι Εβραίοι (sic) τους αποκαλούσαν the greek mafia. Σκέψου έναν τούρκο επιστήμονα με άριστο βιογραφικό, τον οποίο ας πουμε αέρριψαν στο τμήμα. Για τον ίδιο, η εκλογή των greek mafioso θα ήταν σίγουρα “…μια ευνοιοκρατική εκλογή, δηλ. μια αντιακαδημαϊκή πράξη. Συμφωνούμε; Τι θα μπορούσαμε να κάνουμε στο Northeastern University όταν βλέπουμε “αντιακαδημαϊκές πράξεις”; Τι (ακαδημαϊκές) κυρώσεις πρέπει να επιβάλονται (στο Northeastern University) σε τέτοιες περιπτώσεις;”
Σκέψου να ερχόταν ο τούρκος στο blogg αυτό να βρει το δίκιο του!!!
Με τα “τσίπουρ” ομολογώ ότι γέλασα.
Επίσης, μια ευνοιοκρατική εκλογή δεν είναι ποινικό αδίκημα, αλλά είναι μια αντιακαδημαϊκή πράξη. Συμφωνούμε;
Επιτέλους, ναι!
Τι πρέπει να κάνουμε όταν βλέπουμε αντιακαδημαϊκές πράξεις; Τι (ακαδημαϊκές) κυρώσεις πρέπει να επιβάλονται σε τέτοιες περιπτώσεις; Μιλάω για ΘΕΣΜΟΥΣ. Θεσμούς που δεν υπάρχουν και πρέπει να δημιουργήσουμε.
Άμεσα δεν μπορεί να κάνει κανείς κάτι (πέρα ίσως από το να διαδοθεί το γεγονός στο επιστημονικό χώρο — word of mouth — με ανάλογες συνέπειες για το κύρος ατόμων). Έμμεσα, από τη στιγμή που υπάρχει σύνδεση των τμημάτων με κάποιας μορφής αξιολόγηση, τα αποτελέσματα κακών επιλογών θα φανούν εκεί. Τόσο απλά!
Γελώντας, μου διηγήθηκε, ότι υπήρξε μια εποχή, όπου υπήρχαν στο τμήμα επτά ΄Έλληνες κθηγητές και οτι οι Εβραίοι (sic) τους αποκαλούσαν the greek mafia. Σκέψου έναν τούρκο επιστήμονα με άριστο βιογραφικό, τον οποίο ας πουμε αέρριψαν στο τμήμα. Για τον ίδιο, η εκλογή των greek mafioso θα ήταν σίγουρα “…μια ευνοιοκρατική εκλογή, δηλ. μια αντιακαδημαϊκή πράξη. Συμφωνούμε; Τι θα μπορούσαμε να κάνουμε στο Northeastern University όταν βλέπουμε “αντιακαδημαϊκές πράξεις”; Τι (ακαδημαϊκές) κυρώσεις πρέπει να επιβάλονται (στο Northeastern University) σε τέτοιες περιπτώσεις;
Επιπλέον, αυτό που φαίνεται αντιακαδημαϊκό από τη μία σκοπιά μπορεί να είναι απολύτως λογικό (και ακαδημαϊκό) από την άλλη. Σε αντίθεση με τις αντιλήψεις που συχνά εκφράζονται εδώ μέσα, η επιλογή προσωπικού δεν είναι πάντα εύκολη διαδικασία. Εξαιτίας του ότι πρέπει να σταθμιστούν διαφορετικές παράμετροι, το βάρος που δίνεται σε καθεμία εξ αυτών (συχνά άμεσα εξαρτημένο με τις προτεραιότητες ενός τμήματος) μπορεί να οδηγεί και σε διαφορετικές επιλογές.
ΥΓ: Ο χαρακτηρισμός Greek Mafia μου έχει τύχει συχνά σε επιστημονικές συνάξεις όταν παρατηρείται συγκέντρωση 2 άντε 3 και πάνω Ελλήνων που συζητούν ελληνικά… Τώρα που το σκέφτομαι, μήπως αυτό έχει να κάνει με την οργάνωση μηχανισμών ευνοιοκρατίας;