Home > Ανταποκρίσεις > CHE Excellence Ranking 2007/08 για την Ευρώπη: Ελλάς Γιοκ!

CHE Excellence Ranking 2007/08 για την Ευρώπη: Ελλάς Γιοκ!

Το ranking των καλύτερων ευρωπαϊκών πανεπιστημίων σύμφωνα με τον γερμανικό οργανισμό CHE σε συνεργασία με την εφημερίδα Die Zeit ολοκληρώθηκε. Τα αποτελέσματα μαζί μ’έναν εύχρηστο χάρτη Google θα τα βρείτε εδώ. Τα γνωστικά αντικείμενα που συγκρίθηκαν ήταν: Χημεία, Φυσική, Βιολογία, και Μαθηματικά. Μάλλον θα ξεκίνησαν απ’αυτά καθώς είναι [βιβλιομετρικά] πιο εύκολα προς αξιολόγηση- σε σχέση με τις θεωρητικές επιστήμες.

Η Ελλάδα δεν έχει κανένα πανεπιστήμιό της (ή ΑΤΕΙ, χεχ) στο “Excellence Group” της Ευρώπης. Πάλι καλά που εμφανίζει το TU Athen (ΕΜΠ) να χτυπά ένα «αργυρό μετάλλιο» (κατηγορία είναι, δεν το πήρε μόνο αυτό…) και το U Crete ένα «αργυρό» κι ένα «χάλκινο» στο “Top Group” των Μαθηματικών.

Εκτός αν μου ξέφυγε κάποιο, άλλα δεν έχουμε… :(

 Update 6/12/2007: Ευχαριστώ τον TheChemist για την επισήμανση.

Categories: Ανταποκρίσεις Tags:
  1. TheChemist
    December 5th, 2007 at 01:47 | #1

    Το Παν. Κρήτης έχει αργυρό μετάλλιο σε citations και χάλκινο σε αριθμό δημοσιεύσεων στο πεδίο των Μαθηματικών.
    Τίποτα άλλο δεν εντόπισα από Ελλάδα …..

  2. December 5th, 2007 at 04:28 | #2

    Μεταφέρω εδώ το σχόλιο του Νίκου Χατζησάββα:

    Νίκος Χατζησάββας Says:
    Δεκέμβριος 5, 2007 σε 2:43 π.μ.

    Μόλις τσεκάρησα στα μαθηματικά. Εμφανίζεται το ΕΜΠ (το οποίο έχει δύο πρώτης κλάσης μαθηματικούς) στη δεύτερη κατηγορία ως προς τον αριθμό δημοσιεύσεων, και το Π. Κρήτης στη τρίτη κατηγορία ως προς τον αριθμό δημοσιεύσεων, αλλά στη δεύτερη ως προς τις αναφορές. Δυστυχώς, αν κατάλαβα καλά, μετράνε απλά τον συνολικό αριθμό, οπότε Τμήματα με μικρό σχετικά αριθμό μελών ΔΕΠ “τιμωρούνται” στην κατάταξη. Παρόλα αυτά το Κρήτης όπως πάντα υπερέχει.
    Στις άλλες επιστήμες απουσιάζουμε παντελώς. Ζήτω τα μαθηματικά!

  3. December 5th, 2007 at 05:18 | #3

    Ποιοί είναι οι πρώτης κλάσης μαθηματικοί του ΕΜΠ; Είναι στη ΣΕΜΦΕ;

  4. Panos Kokkinos
    December 5th, 2007 at 09:31 | #4

    Μου κάνει εντύπωση η απουσία του ΠΚ στη Βιολογία. Απόψεις περί αυτό?

  5. AAT
    December 5th, 2007 at 12:41 | #5

    Άσχετο αλλά ενδεχομένως και πολύ σχετικό:

    Δεν ξέρω πόσο σας κάνει εντύπωση αλλά μετάφραση αυτού του τόσο μικρού κειμένου στα Ελληνικά δεν υπάρχει ενώ υπάρχει μετάφραση σε γλώσσες που τις μιλούν πληθυσμοί μικρότεροι ή ανάλογοι με τον Ελληνικό (Φινλανδοί, Δανοί, Νορβηγοί, Σουηδοί).
    Δηλαδή, υπάρχουν μεταφράσεις που απευθύνονται σε “αγορές” μικρότερες ή ανάλογες με τη δική μας.

    Την επισήμανση που κάνω δεν την κάνω τόσο για αυτό το “κειμενάκι” αλλά διότι έχω παρατηρήσει σε δεκάδες sites και σε εκατοντάδες προϊόντα (π.χ. software) την απουσία της Ελληνικής γλώσσσας. Αυτό σημαίνει ότι α) είτε δεν έχουμε ενδιαφέρον ως αγορά (!), β) είτε δεν έχουμε εμείς ενδιαφέρον (να προάγουμε τη γλώσσα μας), γ) είτε τέλος και τα δυο μαζί.
    Δεν ξέρω αν υπάρχει άλλη ερμηνεία.

  6. December 5th, 2007 at 13:13 | #6

    Όταν 2-3 εκπαιδευτικοί σε ένα σύνολο 50-60 ατόμων έχουν κορυφαίες επιδόσεις, σημαίνει ότι το πανεπιστήμιο οικειοποιείται το κύρος τους. Όταν όμως έχουν όλοι ή οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί κορυφαίες επιδόσεις, τότε ταυτίζεται το επιστημονικό επίπεδό τους με το συγκεκριμένο εκπαιδευτικό ίδρυμα και δίνει το πανεπιστήμιο κύρος στους εκπαιδευτικούς του.

  7. TheChemist
    December 5th, 2007 at 13:34 | #7

    Αν κανείς ενδιαφέρεται, το πλήρες άρθρο της αξιολόγησης στα αγγλικά, με πίνακες και σχήματα βρίσκεται εδώ :

    http://www.che.de/downloads/CHE_ExcellenceRanking_AP99.pdf

  8. τζένη
    December 5th, 2007 at 18:16 | #8

    Nα σημειώσω όμως οτι το τμήμα μαθηματικών του ΕΜΠ είναι μόλις 6-7 χρονών και δεν είναι ακριβώς μαθηματικό. Είναι εφαρμοσμένων μαθηματικών και είναι προσανατολισμένο κυρίως σε πρακτικές εφαρμογές παρά στην μαθηματική επιστήμη καθεαυτή. Οχι οτι είναι φαουλ αυτό, αλλά θέλω να πω δεν βγάζει μαθηματικούς δλδ, τουλάχιστον απόσο ξέρω.

  9. December 5th, 2007 at 18:29 | #9

    Στη γιορτή για τα 170 χρόνια του ΕΜΠ κάποιος είπε ότι το ΕΜΠ είναι ένα από τα δύο κορυφαία ευρωπαϊκά πανεπιστήμια στην προσέλκυση ερευνητικών προγραμμάτων. Αν κοιτάξει όμως τις επιδόσεις του, είναι μέτριο. Μήπως πρέπει να αρχίσουμε να ψάχνουμε για προγραμματοθήρες και στο ΕΜΠ;

  10. τζένη
    December 5th, 2007 at 19:34 | #10

    Ολα τα αθηναικά ΑΕΙ είναι υπερτιμημένα κατα τη ταπεινή γνώμη μου, παρότι ευννοούνται περισσότερο από το κράτος. Το χειρότερο απόλα με μεγάλη διαφορά είναι το Πάντειο, παντελώς άχρηστο σε οτιδήποτε.

    ΕΜΠ, Καπποδιστριακό εντελώς ανοργάνωτα. Δεν λέω οτι το ΕΜΠ είναι αχρηστο αλλά ο λόγος εσόδων/ τλκης απόδοσης τους είναι χαμηλός.

    Βέβαια μη μου ζητήσει κανείς τα κριτηρια μου, i’m just saying, φυσικά και δεν έχω φοιτήσει σε κάθε ελλ πανεπιστήμιο.

  11. TheChemist
    December 5th, 2007 at 20:25 | #11

    Σύμφωνα με το αναλυτικό άρθρο που επισήμανα πιο πάνω, ο δείκτης του αριθμού δημοσιεύσεων ορίζεται ως εξής :

    “Number of publications in the web of science (1997 – 2004)
    The “size” indicator
    This is the number of publications found in the web of science with a query by institution
    and subject: biology, chemistry, mathematics, and physics, with the publishing year from
    1997 to 2004.”

    Η απορία μου είναι η εξής :
    Το να βρεί κανείς άρθρα στο WoS από συγκεκριμένο ΑΕΙ και τμήμα είναι εύκολο, το “subject” όμως πώς αναζητήθηκε ?
    Το WoS έχει αναζήτηση σε “topic”, αλλά αυτό είναι τελείως διαφορετικό πράγμα από το subject.

    Θέμη, καμιά ιδέα ?

  12. December 5th, 2007 at 21:44 | #12

    Δεν ξέρω. Μπορεί να έψαξαν για το ίδρυμα και μετά να χρησιμοποίησαν τα subject categories για να ξεχωρίσουν τα subjects.

    Συνεχίζοντας το σχόλιο για τα προγράμματα στο ΕΜΠ. Δείτε αυτό:

    http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=97937388

    ««Το ΕΜΠ συγκαταλέγεται στα πέντε πρώτα πανεπιστήμια στην Ε.Ε. σε εκτέλεση ερευνητικών προγραμμάτων», λέει ο πρύτανης. «Υπήρξε έτος που ένα εκ των εργαστηρίων μας, το Ερευνητικό Πανεπιστημιακό Ινστιτούτο Συστημάτων Επικοινωνιών και Υπολογιστών, κατετάγη πρώτο στην Ε.Ε. στον τομέα αυτό». ….Δεκάδες συνεργασίες με ελληνικές και ξένες εταιρείες -από την Rolls Royce μέχρι την ευρωπαϊκή αεροπορική βιομηχανία- έχει κάνει και το Εργαστήριο Θερμικών Στροβιλομηχανών, της Σχολής Μηχανολόγων….. Το συγκεκριμένο εργαστήριο έχει σήμερα 20-30 προγράμματα σε εξέλιξη. Καθένα από αυτά διαρκεί από 6 μήνες έως 4 χρόνια (αν είναι ευρωπαϊκά). Οσο για τον ετήσιο τζίρο του εργαστηρίου, κυμαίνεται συνήθως στα 500.000 ευρώ και μια χρονιά έφτασε τα 2 εκατ. ευρώ. …. «Το ποσοστό της ιδιωτικής χρηματοδότησης που λαμβάνουμε (εξαιρώντας τις ευρωπαϊκές συμπράξεις) κυμαίνεται μεταξύ 5% και 30% ετησίως», αναφέρει ο Κ. Μαθιουδάκης. »

  13. December 6th, 2007 at 02:43 | #13

    Αγκρ. Το διόρθωσα αυτό με το Πανεπιστήμιο Κρήτης. Το περίμενα ως “U Krete” γραμμένο στα γερμανικά όπως το U Athen.

    Σ’ευχαριστώ, TheChemist!

    Ολα τα αθηναικά ΑΕΙ είναι υπερτιμημένα κατα τη ταπεινή γνώμη μου, παρότι ευννοούνται περισσότερο από το κράτος.

    Πάντα τα ιδρύματα μια πρωτευούσης έχουν καλύτερη αντιμετώπιση, το θέμα είναι πόσο…

  14. December 6th, 2007 at 04:52 | #14

    To μόνο καλό των Ελληνικών πανεπιστημίων είναι ότι μέσα σε αυτό το μπάχαλο που κυριαρχεί τους βοηθάει να αναπτύξουν διάφορες ΄΄δεξιότητες΄΄ για να ανταπεξέλθουν με αποτέλεσμα μόλις βγουν από την χώρα και πάνε σε ένα οργανωμένο πανεπιστήμιο του εξωτερικού να ΄΄απογειώνονται΄΄…
    Όσον αφορά το Βιολογικό του Π.Κ. ως απόφοιτός ΜΤΕ του έχω να πω ότι είναι απλά καλό για τα δεδομένα της Ελλάδας, μέχρι εκεί, έχει και αυτό όλα τα αρνητικά του Ελληνικού συστήματος με μόνη διαφορά την ύπαρξη ορισμένων αξιόλογων επιστημόνων που -όταν δεν ασχολούνται με διοικητικά και οικονομικά θέματα- κάνουν ατομικά αξιόλογο έργο λόγω και των υπαρχόντων ερευνητικών ινστιτούτων του Ηρακλείου

  15. onemomentofdeception
    December 14th, 2007 at 20:54 | #15

    Οσων αφορά το ΠΚ τα δεδομένα είναι λίγο πλασματικά αφου οι περισσότερες δημιοσεύσεις βγαίνουν με το πρόσωπο του ΙΤΕ(Forth).

  16. nzaf
    December 22nd, 2007 at 01:52 | #16

    Για όποιον ενδιαφέρεται πρόσφατα εδώ στη Γερμανία ξεκίνησε μία προσπάθεια αξιολόγησης της ερευνητικής συνεισφοράς κατά τομέα (μετά από εκτεταμένες συζητήσεις αποφασίσαμε όλοι σε τοπικό και ομοσπονδιακό επίπεδο ότι οι γενικές λίστες δεν είναι χρήσιμες και δεν απεικονίζουν τίποτα συγκεκριμένο).

    Η μεθοδολογία κατά τη γνώμη μου είναι σαφώς καλύτερη από αυτή της περίφημης λίστας της Σανγκάης ή των Times (ή του CHE). Mπορείτε να την δείτε εδώ κατεβάζοντας το αρχείο στον σύνδεσμο (englische Übersetzung hier)

    http://www.wissenschaftsrat.de/pilot_start.htm

    Προς το παρόν η μελέτη έχει λάβει χώρα πιλοτικά για τη Χημεία, και περιλαμβάνει και ερευνητικά ινστιτούτα (δυστυχώς όμως είναι μόνο στα Γερμανικά). Σε μεταγενέστερο επίπεδο αναμένονται οι μελετές και για άλλα γνωστικά αντικείμενα

  17. December 22nd, 2007 at 17:44 | #17

    Βασικά εγώ κάπου διάβασα πως ετοιμάζεται Exzellenzinitiative και για τα αμιγώς ερευνητικά ινστιτούτα… ίσως είναι συνδεδεμένο με την παραπάνω αξιολόγηση.

    Ενδιαφέρουσα η μεθοδολογία.

    Παρεμπιπτόντως, η λίστα του CHE, καθότι στοχευμένη σε μια σύγκριση της ευρωπαϊκής πραγματικότητας είναι κατά τη γνώμη μου η πιο κατάλληλη για χρήση απ’τους ιθύνοντες του Υπουργείου Παιδείας για τη βελτίωση της ποιότητας των γνωστικών αντικειμένων που ανέλυσε ως τώρα.

  18. Ανδρεας Χρυσάνθου
    September 29th, 2008 at 20:26 | #18

    Βασικά από ότι αντιλαμβάνομαι όπου δεν πέφτει χρήμα δεν προχωράνε τα πράγματα. Εγς σπουδάζω Χημεία στο Α.Π.Θ. Εξάλλου γιατί να διαφημίσουν τα ελληνικά πανεπιστήμια από τη στιγμή που άλλα ιδιωτικά στα οποία πληρώνεις δίδακτρα έχουν ολόκληρες επιχειρήσεις πίσω τους… Μπράβο στα ελληνικά πανεπιστήμια που έστω αυτό που καταφέρνουν το καταφέρνουν μόνα τους!

  19. στο ψαχνό για να πονέσει
    October 31st, 2009 at 02:56 | #19

    @Ανδρέας Χρυσάνθου

    Διαφωνώ. Τα Ελληνικά πανεπιστήμια δεν καταφέρνουν τιποτα ουτε μόνα τους ούτε με βοήθεια (δες παραπάνω το άφθονο χρήμα σε προγράμματα του ΕΜΠ). Αυτοί που τα καταφέρνουν είναι μεμονωμένα μελη ΔΕΠ που μεσα από πολεμικές επιχειρήσεις των κηφήνων συναδέλφων τους εναντίων τους καταφέρνουν τελικά να διατηρήσουν ΔΙΕΘΝΕΣ επίπεδο ώστε η παραγωγή του 5% των μελών ΔΕΠ προς το 100% του αριθμού να δίνει αργυρά ή χάλκινα μετάλλια στο σύστημα. Σε όλα τα πανεπιστήμια μας σε όλες τις σχολές αυτό γίνεται.

    @ ΟΛΟΥΣ

    Εχει νομίζετε σημασία ποια κατάταξη θα λάβει υπόψη του το υπουργείο? Η κατάσταση είναι τόσο δραματική ώστε χρειάζονται ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ μέτρα οχι περίπλοκες μεταρρυθμίσεις. Τι εννοώ στοιχειώδη μέτρα? Νομιμότητα, διαφάνεια, αξιοκρατία (οχι αόριστα αλλα με εκπόνηση αντικειμενικών κριτηρίων για την εξέλιξη) και ενεργοποίηση των πειθαρχικών διαδικασιών.
    ΞΕΡΩ, ΑΣ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΤΑΞΗ …. ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΔΥΝΟ

Comments are closed.