Home > Ανταποκρίσεις > 2ος Γύρος 'Exzellenzinitiative': ανατομία ενός πετυχημένου θεσμού

2ος Γύρος 'Exzellenzinitiative': ανατομία ενός πετυχημένου θεσμού

Την Παρασκεύη 19 Οκτωβρίου ολοκληρώθηκε ο δεύτερος γύρος της μεγάλης αναμέτρησης “Exzellenzinitiative” που οργάνωνε η Deutsche Forschungsgemeinschaft (γερμανικός οργανισμός έρευνας) για την αναγέννηση των γερμανικών πανεπιστημίων.

Για το διαγωνισμό είχα γράψει και πέρυσι, όταν ανακοινώθηκε ο θεσμός και όταν βγήκαν τ’αποτελέσματα του πρώτου γύρου. Νομίζω όμως είναι απαραίτητο να επαναλάβω κάποια βασικά χαρακτηριστικά του που δυνητικά τον κάνουν ιδανικό- και ίσως σωτήριο- για την εξυγίανση της ακαδημαϊκής έρευνας και της επιβράβευσης των καλύτερων και πιο παραγωγικών επιστημονικών ομάδων.

Καταρχάς να πούμε πως μια Excellence Initiative όπως την οργάνωσε το γερμανικό κράτος βρίσκει τις ίδιες ενδείξεις εφαρμογής και στα ελληνικά δεδομένα. Οι Γερμανοί, ενώ ερευνητικά και τεχνολογικά αναμφίβολα ικανοί, ταρακουνήθηκαν ιδιαίτερα όταν άρχισαν να βλέπουν πως δεν καταφέρνουν να φτάσουν ψηλά στις ακαδημαϊκές κατατάξεις ιδρυμάτων (μεταξύ άλλων της Σαγκάης). Υπήρχε μεγάλη κρίση για την παραγωγικότητα και δικαιοσύνη στο γερμανικό σύστημα τα τελευταία χρόνια, κάτι που παρατηρούσαν και οι γερμανοί ερευνητές στο εξωτερικό. Κρίση που οδήγησε στις αναθεωρήσεις των νόμων-πλαισίων σε κάθε ομοσπονδιακό κρατίδιο και στην οργάνωση ενός θεσμού αξιολόγησης-επιβράβευσης ώστε να συγκεντρωθούν οι προσπάθειες και τα κονδύλια στα ακαδημαϊκά ιδρύματα και ερευνητικές ομάδες που είναι σε θέση να επαναφέρουν το γερμανικό ακαδημαϊκό σύστημα στις δόξες των αρχών του περασμένου αιώνα.

Η αξιολόγηση στη γερμανική «Πρωτοβουλία Αριστείας» (Exzellenzinitiative) πήγαινε χέρι-χέρι με την χρηματοδότηση. Κάθε πανεπιστήμιο ή σχολή όφειλε να αξιολογήσει την υπάρχουσα κατάσταση και να προτείνει ένα project και πώς προβλέπει να το υλοποιήσει. Υπήρχαν 3 διαφορετικά επίπεδα χρηματοδότησης:

  • «Μεταπτυχιακές Ομάδες» για την πρόσληψη και εκπαίδευση των ικανότερων διδακτορικών φοιτητών και μελλοντικών ερευνητών
  • «Συστοιχίες Αριστείας» για την προώθηση συγκεκριμένων ικανών ομάδων σε αντικείμενα αιχμής ή ιδιαίτερου ενδιαφέροντος για την οικονομία
  • «Στρατηγικές Ιδρυμάτων για το Μέλλον» (η κορυφαία κατηγορία) για την ανάπτυξη των καλύτερων πανεπιστημίων που θα ανταγωνιστούν τα αντίστοιχα αμερικανικά, ευρωπαϊκά, και ασιατικά.

Χωρίς συναισθηματισμούς…
Χωρίς σολομώντειες λύσεις…
Χωρίς θεωρίες συνομωσίας και μοίρασμα* των κονδυλίων στον πρώτο χαραμοφάη, για να καλυφθεί κάθε ραχούλα και κοιλάδα που έχει ίδρυμα και να ευχαριστηθεί ο κάθε τοπικός άρχοντας…

(*είναι χαρακτηριστικό που τα καλύτερα πανεπιστήμια συγκεντρώνονται στην τέως Δυτική Γερμανία)

Αν μια ομάδα ήταν παραγωγική και είχε όραμα θα έπαιρνε την χρηματοδότηση. Έτσι κι έγινε.

Στα 3 πανεπιστήμια (LMU, TUM, Karlsruhe) που κέρδισαν στην top κατηγορία πέρυσι, σας παρουσιάζω τα υπόλοιπα έξι που θα ακούτε για πολύ καιρό στη Γερμανία καθώς θα πάρουν κοντά 100 εκατομμύρια Ευρώ έκαστο (πέρα απ’τον τακτικό προϋπολογισμό!) για να σηκώσουν το βάρος της γερμανικής ακαδημαϊκής προσπάθειας (<– χάρτης).

Το ερώτημα που γεννάται απ’τα παραπάνω νέα είναι απλό…

Θα μπορούσε να γίνει κάτι αντίστοιχο και σε μας; Αν ναι, πώς θα έπρεπε να είναι ένας αντίστοιχος ελληνικός διαγωνισμός για την επιβράβευση των καλύτερων ακαδημαϊκών ομάδων;

Categories: Ανταποκρίσεις Tags:
  1. Ανώνυμος
    October 21st, 2007 at 10:49 | #1

    Τα ελληνικά ονόματα είναι όλα τα λεφτά :-)

    Το ενδιαφέρον είναι ότι όλα τα παραδοσιακά ονόματα τελικά επελέγησαν:
    Freiburg, Goettingen, Heidelberg, Μόναχο (με την πρώτη)… μόνο το Βερολίνο έμεινε λίγο παραπονούμενο, με το παραδοσιακό (αλλά πρώην ανατολικογερμανικό) Humboldt έξω, και το TUB επίσης.

    Κωνσταντίνε, οι αλλαγές περιλάμβαναν και θέματα προπτυχιακών σπουδών;

  2. October 21st, 2007 at 11:36 | #2

    Τα ελληνικά ονόματα είναι όλα τα λεφτά

    Χεχε, ήμουν έτοιμος να χρησιμοποιήσω ΜΟΝΟ τα εξώνυμα στην αρχή, αλλά φοβήθηκα το “lemonokoupa effect“. 😛
    Να με συμπαθάτε μονάχα για το «Κωνσταντία», αλλά το Κωστάντζα θυμίζει τη ρουμανική πόλη.

    Το ενδιαφέρον είναι ότι όλα τα παραδοσιακά ονόματα τελικά επελέγησαν:
    Freiburg, Goettingen, Heidelberg, Μόναχο (με την πρώτη)… μόνο το Βερολίνο έμεινε λίγο παραπονούμενο, με το παραδοσιακό (αλλά πρώην ανατολικογερμανικό) Humboldt έξω, και το TUB επίσης.

    Ακριβώς όμως αυτό ήταν και το δυνατό σημείο του διαγωνισμού! Επελέγησαν ίσως τα αναμενόμενα «παραδοσιακά» ονόματα, αλλά για δες που είναι αυτά που πιάνουν τις πρώτες θέσεις στις παγκόσμιες κατατάξεις.

    Είναι αξιοσημείωτο ότι τα δύο ιδρύματα της γερμανικής πρωτεύουσας (Humboldt και TUB) δεν κέρδισαν στην τρίτη κατηγορία, αν και το Humboldt κερδίζει εμμέσως μέσω της συνεργασίας του με το Freie.

    Επίσης δείχνει ότι επειδή ένα ίδρυμα κάποτε είχε το κορυφαίο γερμανικό μοντέλο να επιδείξει (Von Humboldt!) δε σημαίνει ότι θα κερδίσει, κι ας βρίσκεται μέσα στα lobby των πολιτικών και λίγα χιλιόμετρα απ’το κοινοβούλιο…

    Σε μας άραγε όλα η Αθήνα θα τα μάζευε; Χμμ… 😐

    Κωνσταντίνε, οι αλλαγές περιλάμβαναν και θέματα προπτυχιακών σπουδών;

    Όχι. Αλλά για να κερδίσει κάποιο ίδρυμα στην κορυφαία (3η) κατηγορία θα έπρεπε να προτείνει κάποιο project που να επηρεάζει όλο το πανεπιστήμιο, τόσο στην έρευνα όσο και στη διδαχή, συμπεριλαμβάνοντας εκ των πραγμάτων τους προπτυχιακούς φοιτητές.

    ΥΓ1. Να μην τον παρεξηγήσουμε: ο διαγωνισμός ήταν κυρίως για την ανάπτυξη της ακαδημαϊκής έρευνας και παραγωγικότητας! Φυσικά όλα είναι αλληλένδετα σ’ένα σύνθετο πανεπιστημιακό περιβάλλον.

    ΥΓ2. Τα ΤΕΙ (Fachhochschule) δεν παίρναν μέρος.

  3. nzaf
    October 21st, 2007 at 20:37 | #3

    Epeidi zw kai ergazomai edw sti Germania exw idian apopsi gia tin pürwtoboulia auti. Polu fobamai omws oti polla pragmata den einai eukola katanoita stous ektos Germanias. Exw duo paratiriseis sxetika me to Exzellenzinitiative tou DFG.

    1. To megalo baros tis ereunas sti Germania to sikwnoun ta ereunitika institouta (Max Plank, Leibniz, Fraunhofer, Humboldt) ta opoia xrimatodotountai gennaiodwra apo to kratos kai aneu diagwnismwn. I prwtoboulia Exzellenzinitiative egine gia na xruswsei to xapi sta panepistimia! Ta ereunitika institouta den summetexoun stis kata kairous diamorfotheises listes opws auti tou pan. tis Sanghai.

    2. Exei aksia na dei kaneis poioi krinoun tis protaseis kai poso aksiokratika einai ta kritiria edw. An paratirisei kaneis tous kathigites pou einai melli twn epitropwn krisewn tha dei oti ws ek thaumatos i suntriptiki pleiopsifeia einai apo ta panepistimia pou elaban ti merida tou leontos (kai ta ereunitika institouta pou outws i allws itan ektos sunagwnismou).As min pareksigithw, einai pragmati ta korufaia panepistima auta pou piran ti xrimatodotisi, alla to zitoumeno einai kata poson autoi pou den einai sto proskinio exoun pithanotites na kerdisoun tetoies xrimtodotiseis ?!

    To problima stin Ellada einai kata basi to gegonos oti i xrimatodotisi gia tin ereuna einai eks arxis midamini. As auksisoun prwta ti xrimatodotisi kai meta blepoume gia tin aksiologisi twn ereunitikwn omadwn. Allestw as min ksexname pws gia na kanei kapoios prwtoporiaki ereuna prepei na exei kai kapoia upodomi!

  4. October 21st, 2007 at 20:49 | #4

    Ένα σχετικό θέμα:

    α) ξέρει κανείς με τι κριτήριο γίνεται η κατανομή των κονδυλίων από το ΥΠΕΠΘ στα πανεπιστήμια; Υπάρχει κάποια φόρμουλα, κάποια συνάρτηση του αριθμού των φοιτητών, ή είναι εντελώς αυθαίρετη η κατανομή; Βέβαια πρέπει να σημειώσουμε ότι το κόστος εκπαίδευσης εξαρτάται από το γνωστικό πεδίο. Άλλο κόστος έχει ο κοινωνιολόγος, άλλο κόστος έχει ο χημικός, άλλο κόστος έχει ο γιατρός.

    β) Πώς νομίζετε ότι θα έπρεπε να γίνεται η κατανομή των κονδυλίων; Εξίσου σε όλους; Η κάποια πανεπιστήμια, ας πούμε «ελίτ», θα έπρεπε να παίρνουν μεγαλύτερο μερίδιο από άλλα;

  5. nzaf
    October 21st, 2007 at 21:56 | #5

    Egw proswpika agnow pws upologizei ta kondulia to YPEP8. Apo ta liga pou kserw dinontai kondulia apeutheias sta panepistimia kai apo ekei ksekina to panugiri, itoi oi prutanikes arxes apofasizoun pou tha diatethoun auta ta kondulia. Me alla logia aksiokratia ufistatai mono stin euxereia twn prutanikwn arxwn!

    Sto erwtima tou pws tha eprepe na ginetai i katanomi, proswpika pisteuw pws o nomos Giannakou to kaluptei auto. As ginei mia sobari aksiologisi twn ergastiriwn kai stin epomeni fasi as klithoun ta ergastiria na katathesoun tis protaseis tous gia to ti xreiazontai. Meta apo mia pentaetia as epanakrithoun gia na fanei an ta kondulia eixan antiktupo i an pigan strafi. Einai mia lusi me kostos alla etsi oudeis mporei na kathigorithei oti den dothike se olous i eukairia na ginoun paragwgikoi. Meta apo auti ti fasi mporei kaneis na arxisei na orizei priority thematics kai na akolouthithei mia paromoia diadikasia me auto pou ginetai twra sti Germania. Parepiptontws kati analogo me auto pou perigrafw ginetai auti ti stigmi stin Ispania. I xriomatodotisi exei auksithei simantika (5 tris Eurw gia ta epomena 5 xronia~ 3% tou AEP) kai ola ta ergasitira tha laboun ena poso. Mono omws osa ergastiria tha epideiksoun metepeita auksimeni paragwgikotita tha sunexisoun na upostirizontai. Epi tis eukairias na episimanw oti i Ispania antimetwpizei paromoia problimata anaksiokratias me tin Ellada (sike ekloges melwn DEP, adunamia proselkusis epistimonwn upsilou kurous apo to ekswteriko, gerontokratia, grafeiokratia, klp.). I diafora einai oti ekei yparxei sobari politiki boulisi, kai auto tha beltiwsei tin katastasi xwris na simainei oti ola tha ginoun rodina!

  6. October 22nd, 2007 at 23:17 | #6

    Exei aksia na dei kaneis poioi krinoun tis protaseis kai poso aksiokratika einai ta kritiria edw. An paratirisei kaneis tous kathigites pou einai melli twn epitropwn krisewn tha dei oti ws ek thaumatos i suntriptiki pleiopsifeia einai apo ta panepistimia pou elaban ti merida tou leontos (kai ta ereunitika institouta pou outws i allws itan ektos sunagwnismou).As min pareksigithw, einai pragmati ta korufaia panepistima auta pou piran ti xrimatodotisi, alla to zitoumeno einai kata poson autoi pou den einai sto proskinio exoun pithanotites na kerdisoun tetoies xrimtodotiseis ?!

    Ενδιαφέρουσα άποψη, nzaf, αλλά θα σου πω πως το βλέπω εγώ ως εξωτερικός παρατηρητής.

    Αν έβλεπα να κέρδιζαν διάφορα άσχετα πανεπιστήμια (μικρά, άγνωστα, και στην τέως Ανατολική Γερμανία) στην 3η κατηγορία κατευθείαν θα υποψιαζόμουν το χεράκι μιας δήθεν «δίκαιης» κίνησης ώστε να μοιρασθούν και καλά «ισότιμα» τα λεφτά στους έχοντες και μη έχοντες.

    Αν έβλεπα να κερδίζει το Χούμπολντ, το Αμβούργο και κάποιο πανεπιστήμιο στη Ρηνανία θα μου βρωμούσε πως η δουλειά έγινε πολιτική για να πέσει ο παράς εκεί που παίζουν οι πολλές ψήφοι, στις μεγάλες ισχυρές μητροπόλεις.

    Το γεγονός ότι κέρδισαν τα πανεπιστήμια που ο καθένας μας- βλέποντας απλά εκ των προτέρων τις κατατάξεις- μπορούσε να μαντέψει σημαίνει περιέργως πως ο διαγωνισμός δούλεψε καλά και τα λεφτά τα παίρνει ΟΝΤΩΣ ο καλύτερος.

    Όσο αυτό που λες για την επιτροπή της DFG είναι κατά την ταπεινή μου γνώμη λίγο άδικο. Απαρτιζόταν μια χαρά και από Γερμανούς κριτές του εξωτερικού (tenured σε ξένα πανεπιστήμια) που καμία δουλειά δεν θα είχαν να «μαγειρέψουν» τα αποτελέσματα. Πάντως είναι φυσικό μέσα στην επιτροπή κρίσης να υπάρχουν και γνωστά ονόματα απ’τα γνωστά γερμανικά πανεπιστήμια. Αλλά δε νομίζω απλά να μοίρασαν τα λεφτά μεταξύ τους.

    Ας σταματήσουμε λοιπόν να σκεφτόμαστε σαν Έλληνες, και ας σκεφτούμε λίγο ως Γερμανοί… 😉

  7. nzaf
    October 23rd, 2007 at 09:04 | #7

    Sugnwmi den egina plirws katanoitos. Se kamia periptwsi den eipa oti autoi pou piran ti xrimatodotisi den itan aparaitita oi kaluteroi. Auto pou sxoliasa einai kata poson to sustima epitrepei kai se autous pou den einai auti ti stigmi oi kaluteroi na ginoun oi kaluteroi. Kai se ayto to kommati den nomizw oti to Germaniko sustima douleuei idietaira kala opws to biwnw egw ws eswterikos paratiritis.

    Se oti afora tous krites mia dieukrinisi epi tou sustimatos pou sigoura den einai gnwsti stous ektos Germanias. Ontws oi krites apartizontai kai apo pollous ekswterikous krites kai oxi mono Germanous alla kai ksenous. Allwste pleon einai stis perissoteres periptwseis upoxrewtiko na katatithentai oi protaseis sta Agglika akribws gia na mporoun na krithoun kai apo krites tis allodapis. Yparxei omws ena mikro simeio pou o perissoteros kosmos ektos Germanias agnoei kai kanei oli ti diafora! Otan erthoun oi kriseis sto DFG pro tis telikis apofasis, yparxoun mia seira apo thematikes epitropes apartizomenes apokleistika kai mono apo kathigites en energeia sti Germania oi opoies kai sunedriazoun. I teliki apofasi lambanetai akribws apo autes tis epitropes kai kserw toulaxiston 3 periptwseis pou perasan SFB kai SPP (megala programmata diladi pou aforoun polles omades se sugkekrimenes gewgrafikes perioxes kai einai paromoia me to Exzellenzinitiative) xwris na einai auta me tin upsiloteri bathmologia.

    To simantiko kat’eme einai na skeftomaste antikeimenika kai dikaia para san Ellines i Germanoi, i Amerikanoi! Kapote otan brw tin eukairia tha grapsw ena ektenes arthro panw sto Germaniko sustima kai sto pws eklegontai edw oi kathigites, pws dinontai oi xrimatodotiseis, klp.

  8. October 23rd, 2007 at 22:29 | #8

    Εφέτος υπήρξαν όντως φήμες ότι ελήφθησαν σοβαρά υπ’ όψη τα περυσινά παράπονα λόγω δις Μονάχου και ενός αουτσάιντερ. Δηλαδή υπήρξαν και πιέσεις τα κριτήρια να μην ακολουθηθούν τόσο αυστηρά. Πάντα υπάρχουν αυτά. Η γερμανική ακαδημαϊκή πολιτική δεν είναι ο παράδεισος της αρμονίας. Ούτε όμως η κόλαση της κακοφωνίας. Εννοώ ότι “πέρασαν” πανεπιστήμια που ξέρουμε, ο καθένας στον κλάδο του, ότι ερευνητικά μετρούν. Ενώ άλλα κόπηκαν. Σημειωτέον ότι διδάσκω σ’ ένα από εκείνα που κόπηκαν. Όταν σου συμβεί κάτι τέτοιο τι κάνεις; Ορθολογικό είναι να συνεχίσεις τη δουλειά και ανθρώπινο είναι να πιστεύεις ότι θα κάνεις μία καλή παρουσία του χρόνου. Και, ακόμη κι όταν έλθει η απόρριψη, νοιώθεις δυνατός όταν ξέρεις ότι δεν είσαι κομμένος “από χέρι” επειδή ο ένας φίλος του ενός ή του άλλου είπε στον τρίτο ότι ο δείνα είναι “δικό μας παιδί”… Αυτά δεν υπάρχουν.

    Υπάρχει μεγάλη παράδοση να χρησιμοποιεί κανείς σκληρά λόγια για την DFG. Ωστόσο πολλά άδικα σχόλια που λέγονται για την δύσκολη δουλειά που γίνεται στη Βόννη (πολλές εξαίρετες αιτήσεις) οφείλονται στον πληγωμένο εγωισμό όσων (άξιων σε πολλές περιπτώσεις) δεν χρηματοδοτήθηκαν. Άλλωστε η γερμανική επιστήμη είναι “καλύτερη από τη φήμη της”. Πβ. τα φετινά νόμπελ φυσικής και χημείας. Αναμενόμενο είναι, τα καλά προγράμματα ή οι καλές υποψηφιότητες για το ένα ή για το άλλο, να είναι περισσότερες απ’ όσες θα χρηματοδοτηθούν στο τέλος.

    Για ένα πράγμα με έχει πείσει η DFG: όσοι κρίνουν δεν έχουν τη δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία του τυφλοσούρτη. Έχουν μία γενική αίσθηση για το τι είναι στα trends. Και θα μπορούσα, φυσικά, να αναφέρω κι εγώ περιπτώσεις με κρίσεις που αγνόησαν τον “καθηγητή με τη μεγάλη επιρροή”.

  9. Dimitris
    October 23rd, 2007 at 22:32 | #9

    Θα συμφωνήσω απόλυτα σε όσα είπε παραπάνω ο nzaf.
    Χρήσιμο να προτεθεί ότι και φέτος τα elite πανεπιστήμια έπρεπε να είναι – όπως το 2006 – τρία. Μία ημέρα πριν την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων έγιναν – προς έκπληξη όλων – έξι. Ο λόγος; Αν έμεναν τα πρώτα τρία, όλα τα elite πανεπιστήμια θα ήταν συγκεντρωμένα μόνο στη νότια Γερμανία. Έτσι επιτεύχθηκε μια πιο “μοιρασμένη” εικόνα, τόσο γεωγραφικά όσο και οικονομικά. Φυσικά τώρα σφάζονται για το ύψος των κονδυλίων που θα πάρουν…

    Για τα υπόλοιπα παρατράγουδα του Γερμανικού συστήματος περιμένω με ανυπομονησία το άρθρο του nzaf.
    Οι “σαπίλες” στον ακαδημαϊκό χώρο δεν γνωρίζουν σύνορα.

  10. October 23rd, 2007 at 23:46 | #10

    @nzaf,

    Auto pou sxoliasa einai kata poson to sustima epitrepei kai se autous pou den einai auti ti stigmi oi kaluteroi na ginoun oi kaluteroi.

    Ο διαγωνισμός έγινε τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή για τους καλύτερους, εξ ου και το Exzellent. Αυτοί που δεν είναι αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή «καλύτεροι» απλά δεν κερδίζουν…

    Ουσιαστικά η απάντησή σου μου δείχνει πως θα ήθελες μοιρασμένα «δικαιοφανώς» τα κονδύλια (όπως ανέφερα παραπάνω στο παράδειγμά μου) ώστε να μείνουν όλοι ευχαριστημένοι.

    Ε τότε όμως τι διαγωνισμός θα ήταν;
    Αλλά και πάλι, η παραγωγικότητα δεν είναι ένας απόλυτος αριθμός, αλλά ένα κλάσμα του τι καταφέρνεις προς τα εφόδια που έχεις. Γι’αυτό και στέφθηκε με επιτυχία- προς έκπληξη πολλών- η πρόταση του μικρού πανεπιστημίου της Κωνσταντίας…

    Otan erthoun oi kriseis sto DFG pro tis telikis apofasis, yparxoun mia seira apo thematikes epitropes apartizomenes apokleistika kai mono apo kathigites en energeia sti Germania oi opoies kai sunedriazoun. I teliki apofasi lambanetai akribws apo autes tis epitropes kai kserw toulaxiston 3 periptwseis pou perasan SFB kai SPP (megala programmata diladi pou aforoun polles omades se sugkekrimenes gewgrafikes perioxes kai einai paromoia me to Exzellenzinitiative) xwris na einai auta me tin upsiloteri bathmologia.

    Δεν αμφισβητώ την εμπειρία σου, αλλά το ότι οι επιτελικές αποφάσεις της DFG παίρνονται από τακτικούς καθηγητές των γερμανικών πανεπιστημίων δε σημαίνει πως γίνονται σων και καλά ατασθαλίες. Μάλλον όμως θα μιλάς αποκλειστικά για τα SFB, GRK, κλπ αφού από καταστατικού ο διαγωνισμός συγκεκριμένα για την Exzellenzinitiative απασχολούσε μια ad hoc μικτή επιτροπή κρίσης, όπως την περιέγραψα προηγουμένως.

    Εγώ θα ήθελα να ξέρω κάτι άλλο. Πώς γνωρίζεις για τις βαθμολογίες των SFB που χάσαν; Όταν κάποια ομάδα χάνει είναι φυσιολογικό να υπάρχει εκνευρισμός, αλλά αυτό με τη χαμηλότερη βαθμολογία που να χάνει δεν το κατάλαβα. Αν οι αποφάσεις «μαγειρεύονται» κεκλεισμένων των θυρών, σίγουρα δεν είναι κάτι που θα πρέπει να το μαθαίνει πολύς κόσμος. Όπως και να’χει το πράγμα είναι εκτός θέματος η γενικότερη λειτουργία της DFG.

    Εγώ μόνο για ένα γνωστικό αντικείμενο μπορώ να μιλήσω, τις «Νευροεπιστήμες», που το παρακολούθησα τόσο στην Exzellenzinitiative όσο στα GRK, SFB, κλπ και όσο κι αν στενοχωρέθηκα που το Φρειβούργο δεν κέρδισε το Cluster, υπήρχαν προτάσεις όπως αυτή της Τυβίγγης και του Βερολίνου που ήταν εξίσου πολλά υποσχόμενες, τόσο ως εγκαταστάσεις όσο ως συγκεκριμένα project.

    To simantiko kat’eme einai na skeftomaste antikeimenika kai dikaia para san Ellines i Germanoi, i Amerikanoi! Kapote otan brw tin eukairia tha grapsw ena ektenes arthro panw sto Germaniko sustima kai sto pws eklegontai edw oi kathigites, pws dinontai oi xrimatodotiseis, klp.

    Να γράψεις!

    Το θέμα είναι ότι οι Αμερικανοί και οι Γερμανοί σκέφτονται ήδη αντικειμενικά και δίκαια στις περισσότερες περιπτώσεις, γι’αυτό πρότεινα να μάθουμε απ’τις εμπειρίες τους.

    @Dimitris,

    Χρήσιμο να προτεθεί ότι και φέτος τα elite πανεπιστήμια έπρεπε να είναι – όπως το 2006 – τρία. Μία ημέρα πριν την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων έγιναν – προς έκπληξη όλων – έξι. Ο λόγος; Αν έμεναν τα πρώτα τρία, όλα τα elite πανεπιστήμια θα ήταν συγκεντρωμένα μόνο στη νότια Γερμανία

    Θα σκάσω. Έχετε insider πληροφορίες για όλα αυτά; 😐

    Πότε και πού, Δημήτρη, ανακοινώθηκε πως τα πανεπιστήμια της 3ης κατηγορίας θα έπρεπε να είναι και πάλι 3, και πού ανακοινώθηκε ότι τα 3 πρώτα απ’τα 6 ήταν της Χαϊδελβέργης, Κωνσταντίας, Φρειβούργου και όχι τα 3 «Βόρεια»;

    Η ερώτησή μου είναι εντελώς καλοπροαίρετη, απλά ούτε σε forum που συζητούσαν για την Exzellenzinitiative δε βρήκα αυτές τις «λεπτομέρειες», εσείς πού τις βρήκατε;

    Φυσικά τώρα σφάζονται για το ύψος των κονδυλίων που θα πάρουν…

    Κανείς δε σφάζεται. Το minimum ύψος είναι προκαθορισμένο, το overhead ίσως παίξει.

    Για τα υπόλοιπα παρατράγουδα του Γερμανικού συστήματος περιμένω με ανυπομονησία το άρθρο του nzaf.
    Οι “σαπίλες” στον ακαδημαϊκό χώρο δεν γνωρίζουν σύνορα.

    Σ’όλα τα δημόσια συστήματα μπορεί κάποιος να βρει παρατράγουδα. Το θέμα είναι πόσο συχνά φαινόμενα είναι, πόσο θα χρειαστεί να ψάξει για να τα βρει, και τί προσπάθειες γίνονται για να μειωθούν.

    Οι Γερμανοί βρίσκονται σε καλό δρόμο γι’αυτό, ιδιαίτερα με τις τελευταίες μεταρρυθμίσεις. Σ’αυτό το σημείο είναι σημαντικό να υπογραμμίσουμε πως η Παιδεία στη Γερμανία ανήκει στη δικαιοδοσία των ομοσπονδιακών κρατιδίων και καλό θα ήταν να εξετάζεται κάθε υποσύστημα ξεχωριστά.

  11. nzaf
    October 24th, 2007 at 01:21 | #11

    @ Stamatis Gerogiorgakis.

    Kata basi sumfwnoume kai eidika sto simeio ‘Η γερμανική ακαδημαϊκή πολιτική δεν είναι ο παράδεισος της αρμονίας. Ούτε όμως η κόλαση της κακοφωνίας.’

    I parembasi mou eixe skopo na deiksei akribws auto.

    Gia na min pareksigithw omws ws exwn pligomeno egwismo apo to DFG, egw proswpika eimai apo tous mallon eunoimenous( sto sunolo) tou DFG afou exw 8 stis 13 protaseis dektes (makari na mporousa na pw to idio kai me tin Eurwpaiki Enwsi opou aisiws metraw 3 dektes protaseis stis 47 tin teleutaia 6etia!). Ekei pou omws exw pligwmeno egwismo (kai dustuxws den noiwthw dunatos) kai den distazw na to pw, einai sto oti enw egrapsa kai tis 13 protaseis olomonaxos (itoi idea-methodologia-plano), stis 4 pou imoun o monos antragsteller epese o pelekys! Stis alles 9 pou eite imoun o deuteros i den imoun katholou kai antragsteller itan o Kathigitis tis Edras (dustuxws den eimai C4 i W3 twra me tis allages:( ) ‘eixa’ 88.88% epituxia!!!!! Fusika stin pragmatikotita egw pira ti xrimatodotisi kai wfelithein apo auti, kai etreksa ta programmata xwris anwthen parembaseis. Ante omws na eksigisei kaneis autin tin katastasi p.x. se mia epitropi eklogis DEP se amerikaniko panepistimio stin erwtisi ‘ … and how many projects have you brought in?'(Ypothetika milwntas panta:) Opws eipa kapote tha grapsw mia ekteni analysi epi tou Germanikou sustimatos otan tha exw xrono (simeiotewn kai to Neoelliniko sustima sto Germaniko basizetai-oi Bauaroi to stisan epi Othwna, para to oti irthe o Amerikanothremenos Papandreou to 1982 kai xalase to magazi me tin katargisi tis edras). Otan brw de kai eukairia tha kanw kai mia analysi sto nomo 1268/82 pou polloi thewroun ws apotyximeno, kai pou omws apotyximenos einai giati den efarmostike pote!

    Se o,ti afora tous gnwstous kathigites pou kopikan, Ki egw mporw na anaferw polla onomata simantikwn kathigitwn pou den eixan tuxi sto DFG, stis periptwseis omws pou proswpika gnwrizw yparxei pali mia mikri plin omws simantiki leptomereia. Oloi oi simantikoi kathigites pou kopikan itan kata periergo tropo polu konta sti suntaksi!!! Ki edw einai to endiaferon. Tha tolmouse kaneis pote na eprate to idio otan autoi oi kathigites itan sto apwgeio tis karieras tous(oxi tis epistimonikis) ontas dieuthintes Max Plank, proedroi twn epitropwn tou DFG kai sumbouloi tou BMBF??? Idou i aporia!

    Se kamia periptwsi den apaksiwnw ti Germaniki epistimoniki koinotita kai na to ksekatharisw auto. Oute tin eksomoiwnw me tin Ellada. To mono pou ithela na uposimeiwsw einai oti ola ta sustimata exoun problimata kai oxi mono to Elliniko, xwris auto na simainei oti i Ellada den xreiazetai allages kai malista ameses. Kai gia na kleisw en taxei me mia apopsi/protasi giati panta mou lene oti erwtotropw me tin katastrofologia. Aneksartita me ti methodologia, to zitoumeno sta panepistimia (pantou ki oxi mono stin Ellada) einai i epilogi genikis stratigikis. Ws tetoia egw exw na proteinw to eksis:

    Ises eukairies se olous arxika (itoi upodomes ab initio (eksoplismos), programmata sti basi tis epilogis (diladi me ekswterikous krites kai aksiokratika) alla me sebasmo sto suggrafea (itoi den krinoume ton neo me ta idia kritiria pou dinontai ta Nobel oute ton anagkazoume na balei ton gnwsto kathigiti mprosta gia na parei to programma)), sobari aksiologisi kai stiriksi twn aristwn telika.

  12. Dimitris
    October 24th, 2007 at 01:45 | #12

    @ Κωνσταντίνος Μιχαηλίδης
    Η αρχική πρόταση αφορούσε τρία πανεπιστήμια, όπως το 2006, με ελαστικότητα να προστεθούν άλλα δύο, εάν καλύπτονταν οι απαιτήσεις της επιτροπής. Το μόνο φαβορί στην πρώτη τριάδα από τη βόρεια Γερμανία ήταν το Aachen. Αν υποθέσουμε ότι τελικά έμεναν έτσι τα αποτελέσματα, με Heidelberg, Konstanz και τα περσινά τρία, δύο του München και της Karlsruhe, τα πέντε από τα έξι θα ήταν από τη νότια Γερμανία. Ήδη πέρσι ακουστήκανε καυστικά σχόλια – για το θέσω κομψά – για την επιλογή μόνο «νότιων» πανεπιστημίων, όπως και φέτος όταν «διέρρευσαν» τα φαβορί…

    Όσον αφορά για τα χρήματα, ναι ήταν προκαθορισμένα, τώρα όμως θα μοιραστούν σε έξι…

    Για τα «παρατράγουδα», δεν αναφέρομαι μόνο σε δυσλειτουργίες ή ελλείμματα του συστήματος. Κατά πόσο οι Γερμανοί είναι σε καλό δρόμο, δεν θα στοιχημάτιζα καθόλου σε αυτό…αλλά ας περιμένουμε τον nzaf.

  13. nzaf
    October 24th, 2007 at 02:00 | #13

    @Κωνσταντίνος Μιχαηλίδης

    Oxi den eipa na dothoun ta xrimata se olous. Eipa na dothei i eukairia se olous na diekdikisoun tin kalutereusi oxi na min paroun ta lefta oi kaluteroi. Me alla logia tha mporousan na dwsoun to 50% stous kalyterous twra, kai to allo 50% stoud neous me tis pio treles idees (high risk projects). Emena proswpika to Exzellenzinitiative den me afora apo apopsi xrimatodotisis dioti ergazomai se institouto Leibniz kai ws ek toutou den summetexw ws suggrafeas. Aplws upogramizw orismena pragmata.

    Θα σκάσω. Έχετε insider πληροφορίες για όλα αυτά;

    Pantws sigoura kalpazousa fantasia den exoume…

    Οι Γερμανοί βρίσκονται σε καλό δρόμο γι’αυτό, ιδιαίτερα με τις τελευταίες μεταρρυθμίσεις. Σ’αυτό το σημείο είναι σημαντικό να υπογραμμίσουμε πως η Παιδεία στη Γερμανία ανήκει στη δικαιοδοσία των ομοσπονδιακών κρατιδίων και καλό θα ήταν να εξετάζεται κάθε υποσύστημα ξεχωριστά.

    Sumfwnw sto teleutaio, diafwnw sto kata poso ta pragmata einai se kalo dromo sti Germania me tis allages. Sikwnei polu suzitisi to giati kai prepei kaneis na idia apopsi gia na katanoisei to problima pou sunopsizetai ws ekseis:

    Kleisto sustima epilogis kathigitwn (i diaboiti habilitation kai to Max Plank syndrom) – megalos xronos anamonis gia na aneksartitopoiithoun oi neoi ereunites (i diktatoria tis Edras)- xamili misthodosia. Kati pige na ginei me to thesmo tou Junior Professor, alla logw tou oti o katheis edw kanei topika oti tou katebei. Kata synepeia den aporei kaneis pou oi kaluteroi Germanoi epistimones apodimoun se alles paralies (tou Atlantikou kai eniote tou Eirinikou)kai epistrefoun mono ws dieuthuntes Max Plank (diladi ws pantokratores)kai an. Ase pou den thelw na mpw kai sti diadikasia tou posous Germanous PhD students mporei na brei kaneis simera!

    Opws eipa xreiazomai xrono gia na grapsw to ponima peri Germanikou sustimatos, alla epanalambanw oti den eksomoiwnw ti Germania me tin Ellada, aplws dinw mia diaforetiki diastasi stin apopsi tou i Ellas einai ston pato kai oi alloi pane mprosta!

  14. Ανώνυμος
    October 24th, 2007 at 02:53 | #14

    “xamili misthodosia”

    Αστιεύεσαι φυσικά… Στη Χαιδελβέργη, τα σπίτια κοντά στο ποτάμι αν δεν απατώμαι είναι τα περισσότερα καθηγητών. Και εν πάσει περιπτώσει, στην Ευρώπη έχουν τους καλύτερους μισθούς μετά τους Ελβετούς…

  15. Dimitris
    October 24th, 2007 at 19:47 | #15

    @Ανώνυμος
    Προφανώς ο nzaf δεν αναφέρεται στους μόνιμους καθηγητές. Ούτε σκοπός είναι να συγκριθούν μισθοί στις δύο χώρες.
    Η κατάσταση όμως με τους νέους ερευνητές έχει όντως τα χαρακτηριστικά που περιγράφει. Υπάρχουν περιπτώσεις πολλών υφηγητών (Privat Dozenten) που ζουν από την Πρόνοια, αν δεν έχουν το προνόμιο μιας θέσης είτε βοηθού (Assistent) είτε επιστημονικού συνεργάτη (Wissenschaftliche Mitarbeiter).

  16. nzaf
    October 24th, 2007 at 23:31 | #16

    @ Ανώνυμος

    Fusika kai opws eipe o Dimitris den anaferomai stous full professors! Stous neous ereunites anaferomai pou einai sti fasi tou habilitant i tou Privat Dozent!

  17. October 26th, 2007 at 11:01 | #17

    Η αρχική πρόταση αφορούσε τρία πανεπιστήμια, όπως το 2006, με ελαστικότητα να προστεθούν άλλα δύο, εάν καλύπτονταν οι απαιτήσεις της επιτροπής.

    Δηλαδή εν τέλει μιλάμε για ένα παραπάνω, πέρα απ’τις αρχικές προβλέψεις (3+2) της Επιτροπής. Απ’τη στιγμή που υπήρχαν κονδύλια γιατί να μη γίνει;

    Φυσικά και τα καλύτερα πανεπιστήμια θα βρισκόντουσαν στο Νότο αφού τα δύο κρατίδια (Βαυαρία και Βάδη-Βυρτεμβέργη) έχουν τις πιο ισχυρές οικονομίες και τα πιο υγιή ακαδημαϊκά συστήματα. Και όπως έγραψα προηγουμένως… τα περισσότερα πανεπιστήμια του Νότου είναι και αυτά που παίρνουν τις πρώτες θέσεις στις παγκόσμιες κατατάξεις.

    Oxi den eipa na dothoun ta xrimata se olous. Eipa na dothei i eukairia se olous na diekdikisoun tin kalutereusi oxi na min paroun ta lefta oi kaluteroi.

    Άρα, nzaf, ουσιαστικά δε συμφωνείς με την αρχική ιδέα της Exzellenzinitiative. Ο σκοπός της Initiative δεν ήταν να δοθεί χρήμα σε ιδέες υψηλού ρίσκου ή μέτριες ομάδες που υπόσχονται κι εγώ δεν ξέρω τι… αλλά να γίνει μια αξιολόγηση της υπάρχουσας κατάστασης και να επενδυθούν κονδύλια στις ΗΔΗ ισχυρές ομάδες ώστε να γίνουν ακόμα πιο ανταγωνιστικές.

    Ises eukairies se olous arxika (itoi upodomes ab initio (eksoplismos), programmata sti basi tis epilogis (diladi me ekswterikous krites kai aksiokratika) alla me sebasmo sto suggrafea (itoi den krinoume ton neo me ta idia kritiria pou dinontai ta Nobel oute ton anagkazoume na balei ton gnwsto kathigiti mprosta gia na parei to programma)), sobari aksiologisi kai stiriksi twn aristwn telika.

    Όλα αυτά που γράφεις ήδη έχουν θεσμοθετηθεί σε μεγάλο βαθμό στα σοβαρά ακαδημαϊκά συστήματα, συμπεριλαμβάνοντας και το γερμανικό.

    Εκτός απ’αυτό με τον καθηγητή και τα προγράμματα. Καταλαβαίνω την πικρία σου που δεν κέρδισες κάποιο grant όταν δεν έβαλες το όνομα του W3 Προφέσσορα μπροστά, αλλά απ’την άλλη εγώ νομίζω πως το σύστημα ως έχει προσφέρει και ασφαλιστικές δικλείδες ποιότητας. Οι καθηγητές δίνουν εχέγγυα σ’ένα πρόγραμμα, είτε συνυπογράφοντας ένα project είτε ένα paper.

    Το βρίσκω πολύ λογικό ως μηχανισμό “gate-keeping”.

    Με άλλα λόγια, απ’τα «ηπειρωτικά» συστήματα, νομίζω το γερμανικό έχει κάνει πολλά βήματα ώστε να φέρει την ποιότητα και την αξιοκρατία. Πάντα θα υπάρχουν παράπονα, κανένα σύστημα δεν είναι πανάκεια. Αλλά είμαστε κι εκτός θέματος: το ζήτημα είναι η αξία της Exzellenzinitiative!

  18. nzaf
    October 26th, 2007 at 20:01 | #18

    Άρα, nzaf, ουσιαστικά δε συμφωνείς με την αρχική ιδέα της Exzellenzinitiative. Ο σκοπός της Initiative δεν ήταν να δοθεί χρήμα σε ιδέες υψηλού ρίσκου ή μέτριες ομάδες που υπόσχονται κι εγώ δεν ξέρω τι… αλλά να γίνει μια αξιολόγηση της υπάρχουσας κατάστασης και να επενδυθούν κονδύλια στις ΗΔΗ ισχυρές ομάδες ώστε να γίνουν ακόμα πιο ανταγωνιστικές.

    Akribws. Den sumfwnw me to geniko pneuma tou Exzellenzinitiative giati praktika skotwnei ti dunamiki tis ekseliksis, i opoia einai uparkti simera dustuxws mono sto Amerikaniko sustima. To gegonos oti to Amerikaniko sustima paragei epistimi upsilotatou epipedou basizetai akribws sto gegonos oti o kathenas krinetai apo auto pou einai, kai oloi exoun tin eukairia na anadeixthoun. Sto Germaniko sustima auto de sumbainei, kai i enisxusi twn idi isxurwn mporei ek prwtis opsews na deixnei swsti (ws epibrabeusi twn aristwn) alla se bathos xronou einai problimatiki kai kontofthalmi. O logos einai oti well established groups aplws tugxanei na exoun kai well established attitudes stin ereuna, pou simainei oti nees idees kai neoi epistimones einai eksairetika duskolo na anadeixthoun, eidika an oi apopseis tous einai diaforetikes apo autes twn anwterwn tous. Auto einai to problima kai mono stis HPA to exoun katalabei dustuxws, ki ekei oxi plirws. To Exzellenzinitiative boitha isxures omades na ginoun isxuroteres kai antagwnistikoteres (to opoio allwste kai monos sou to paradexthikes afou autoi pou perimenes elaban kai ta xrimata), alla oxi ti Germaniki koinotita na ginei antagwnistikoteri sto sunolo tis. Kane twra tin antistoixisi me tin Ameriki (suggnwmi gia ton eniko alla den eimai fan tou pluthintikou). Me ti logiki tou Exzellenzinitiative mono to Harvard, to MIT to Stanford kai ante xaristika kai kana duo akoma panepistimia tha eprepe na paroun ola ta NSF programmata kai oi upoloipoi aplws atyxisan dioti ti na kanoume twra den einai to idio antagwnistikoi kai aristoi, oute sxetikws oute apolutws, (kai fusika sto Harvard, to MIT kai to Stanford mono oi taktikoi kathigites, oxi oi pitsirikades epikouroi pou den exoun ta exeggua upsilis autodunamis ereunas)!

    As doume omws ena paradeigma apo to Amerikaniko sustima gia na doume pws tha itan ta pragmata an ki ekei eixan kati analogo tou Exzellenzinitiative. To University of Colorado (stin teleutaia lista tis perifimis Sanghais (tin pernw ws anafora den eimai fan twn listwn kai twn listarxwn) einai 27o stis USA kai 34o ston kosmo- diladi to analogo sti Germania tha itan kati san to U. of Leipzig pou sto Exzellenzinitiative patwse plirws) to opoio prin apo 25 xronia itan akoma pio xamila stis listes (an upirxan tote listes). Me basi ti logiki sou autoi se ena Exzellenzinitiative diagwnismo den eprepe na paroun oute dekara tsakisti afou ote diasimoi itan oute antagwnistikoi, alla ela omws pou oi Amerikanoi tous edwsan kai malista arketa xrimata. Apotelesma, metaksu 2001 kai 2005 to University of Colorado exei na epideiksei 3 nobelistes sti Fusiki!!! Tha sunebaine arage auto se periballon Exzellenzinitiative?

    Εκτός απ’αυτό με τον καθηγητή και τα προγράμματα. Καταλαβαίνω την πικρία σου που δεν κέρδισες κάποιο grant όταν δεν έβαλες το όνομα του W3 Προφέσσορα μπροστά, αλλά απ’την άλλη εγώ νομίζω πως το σύστημα ως έχει προσφέρει και ασφαλιστικές δικλείδες ποιότητας. Οι καθηγητές δίνουν εχέγγυα σ’ένα πρόγραμμα, είτε συνυπογράφοντας ένα project είτε ένα paper.

    Το βρίσκω πολύ λογικό ως μηχανισμό “gate-keeping”.

    Edw diafwnoume katheta. Dixws na thelw na se prosbalw nomizw oti mallon den eisai amesa anamemeigmenos me tin ereuna se periballon akadimaikou katestimenou kai apo thesi mesaiou epipedou ( Epik./Anapl. Kath, i Gamma/Beta Ereuniti), opote blepeis mono to perituligma kai oxi to periexomeno pou mono ws amesa anamemeigmenos mporeis na katanoiseis (sugxwrese me kai diorthwse me an kanw lathos). Me basi auti ti logiki diladi sto Amerikaniko systima kanenas Asst. Prof. i akomi kai Assoc. Prof. (giati gia auto to level milame ki oxi gia PhD students/postdocs) den tha eprepe na dimosieuei i na kanei ereunitikes protaseis xwris ti summetoxi estw kai kat’onoma enos Full Prof. i tou Head of Dept. dioti etsi den eksasfalizontai ta exeggua kai oi asfalistikes deiklides!!!! Diladi me alla logia o mixanismos ‘gate-keeping’ einai i ilikia kai mono (fusiki kai epistimoniki me basi ta xronia meta to PhD) kai i anwteri bathmida. Kati san tin epetirida diladi, perimenete sto akoustiko sas mexri na pethanei i na bgei se suntaksi o parapanw gia na parete kai seis (kai auto boitha tin aneliksi tis epistimis panta!). Auto einai kata basi i ousia tou Germanikou sustimatos, ekseliksi oxi proswpika alla mono meta apo diagwnismo (den einai tis wras na anaptuksw auto to kommati twra) afou kai mono afou exei xireusei i thesi, logw thanis i suntaksiodotisis tou katexontos autin (blepe Ellada pro 1982). Apo auta pou grafeis katalabainw loipon oti auto to sustima to thewreis swsto I kanw lathos????

    Tha sou dwsw loipon kana duo paradeigmata (extreme plin omws paradeigmata) gia to ‘gate-keeping’ kai pali apo to Amerikaniko sustima. As paroume loipon to prwto paradeigma, ton Carl Wieman (Nobel fusikis 2001). Apospasma apo tin autobiografia tou (http://nobelprize.org/):

    ‘…For a variety of reasons I chose to pursue the cesium experiment on my own, after first receiving assurances from the department chair that this was a suitable activity. Unfortunately, my abandoning of the hydrogen experiment to pursue my own atomic parity violation experiment lead to considerable friction with senior faculty and general strife within the department. As a young assistant professor naïve in departmental politics I was quite vulnerable, and had a difficult time during my subsequent years at Michigan. However, during that time, Sarah Gilbert and I were able to get funding from Research Corporation and then NSF and used it to thoroughly develop a novel experimental approach for measuring atomic PV in cesium. Sarah was a graduate student that I had met soon after I arrived at Michigan. We then worked intensively with graduate students Rich Watts and Charlie Noecker to implement this difficult experiment. By 1984 we had made sufficient progress to indicate the viability of our approach, and this attracted an offer of a faculty position at the University of Colorado in Boulder. I eagerly accepted the offer.’

    Yposeimeiwsi : Pire funding apo to NSF xwris na einai o Aristos kai o kathigitis tis Edras, kai den ebale mprosta kanenan apo tous senior tou dept. pou oute na ton doun den ithelan! To 1984 itan 33 etwn (genitheis to 1951) pou simainei oti to funding irthe stin ilikia twn 26-28 etwn (autodunama panta), diladi molis eixe xasei to mpimpero tou me basi ta Germanika standards…

    ‘… In the supportive environment of JILA and the Department of Physics in Boulder, along with lots of very hard work, the four of us, Sarah, Rich, Charlie, and myself, were able to make rapid progress and in less than a year completed our first measurement of parity violation in cesium. As with all my experiments, I had started out wildly optimistic as to the difficulty and time required for this experiment, and it was both a tremendous relief and a tremendous satisfaction when it succeeded. It was the best measurement of atomic parity violation at a time when this subject was being pursued by a number of notable atomic physics groups. Our result established both to myself and the rest of the world that I would have a career as research physicist; something that had sunk into considerable doubt during my seven years of meager accomplishments at Michigan. Shortly after the success of the PV experiment I was given tenure and promoted to Full Professor at Colorado. During the subsequent 15 years, my group has carried out two further generations of this long and difficulty experiment with ever improving accuracy.’

    Yposeimeiwsi1: kai meta apo oli auti tin prospatheia xwris ta exeggua tou Kathigiti tis Edras stin arxi, kai aneu epetiridas pire kai to Nobel prize.

    Yposimeiwsi 2: Ta notable atomic physics groups itan auta tou MIT kai tou Stanford, kathodigoumena apo diasimous kai anagnwrismenous taktikous kathigites (diladi autous pou se ena diagwnismo Exzellenzinitiative tha lambanan kai ti xrimatodotisi).

    Paradeigma 2o, Eric Cornell (Nobel fusikis 2001- postdoc tou proigoumenou paradeigmatos). Apospasma episis apo tin autobiografia tou.

    ‘… It was with some zealotry, then, that I took the “hybrid cooling to BEC” pitch on the road in 1992, in an effort to find a faculty job. Berkeley and MIT did not bite, but I had offers from Haverford College, University of Virginia and JILA/NIST. The environment at JILA for doing AMO research was so strong, I decided to accept their offer and remain, against the advice of several people who pointed out the potential risks of remaining in the shadow of my postdoctoral advisor. As it turned out, over the years Carl was to be extremely fair in the sharing of credit, and I have never regretted my decision to stay at JILA.’

    Yposeimeiwsi 1: An stin Ameriki eixan Exzellenzinitiative to JILA (University of Colorado) tha eixe kleisei i tha asxoleito apokleistika kai mono me tin ekpaideusi proptuxiakwn, gia na ginoun pio antagwntika ta MIT, Berkeley, Harvard, kai en telei ante alla 7 panepistimia (kai pantws sigoura oxi to Colorado). Me alla logia o en logw epistimonas pou den plirouse tis proupotheseis tou MIT, kai tou Berkeley (PROSOXI auto den einai momfi sto MIT kai sto Berkeley, pithanotata ontws tote o Cornell den itan sto epipedo autwn twn duo panepistimiwn) den tha mporouse na brei ereunitiki douleia ston akadimaiko xwro (ws autodunamos epistimonas), afou to JILA kai to pantelws agnwsto se mena Haverford College tha eixan propolou i kleisei, i tha periorizontan se austira didaktiki drastiriotita se proptuxiako epipedo!

    Yposeimeiwsi 2: An nomizei kaneis oti o Cornell ws postdoc tha lambane paromoias metaxeirisis opws autis pou elabe apo ton Wieman opoudipote sti Germania planatai planin oiktra!

    Yposimeiwsi 3: Kai oi duo parapanw sto periballon tou Exzellenzinitiative tha elambanan to tromero kai amuthito poso twn 0,000,000,000 $ i Eurw me katathesi proswpikis protasis xwris ton kathigiti tis Edras na parexei ta exeggua gia tin epituxia tis Ereunas

    Ta duo parapanw paradeigmata einai akraia. Skopo exoun na deiksoun to problima tis filosofias tou Exzellenzinitiative, kai epifaneiaka mono na anadeiksoun kai ta problimata tou Germanikou sustimatos. Safestata oloi oi mesaioi ereunites den einai stin idia katigoria me tous duo anwterw epistimones. I antistoixia edw egine gia na katadeiksei oti se periballon Exzellenzinitiative aploustata oi duo epistimones tha eprepe na perimenoun kamia 20 xronia na ginoun taktikoi kathigites (se diasimo panepistimio) gia na dokimasoun tis idees tous an kai efoson tote krinontan aristoi, i tha tis metabibazan stin ombrella tou Kathigiti o opoios anagkastika tha eprepe na itan aristos kai diasimos (se diasimo panepistimio kai pali), opoios kai tha epairne kai ti doksa, ki an kanw lathos stin analusi diorthwste me.

    Katanow oti ena meros tou Exzellenzinitiative exei basi. Auto einai to meros pou afora stin krisi omadwn taktikwn kathigitwn tis idias ilikiakis omadas. Otan uparxoun kathigites pou ontas 50 kai 60 etwn kai meta apo kapoia xronia stin edra idi den paragoun apolutws tipota (enw omws exoun oli tin upodomi kai tis eukairies) kai alloi oi opoioi paragoun kai malista ergo diethnous kurous a tote nai den ginetai na tous stirizei to kratos me peretairw kondulia. Alla edw sto Exzellenzinitiative den skotwnoume tous rathumous gerasmenous kai argosxolous megalokathigites (oi opoioi exoun lumeno kai to problima tous afou exoun tenure kai den tous kouna kaneis), skotwnoume tous mesaious ereunites oi opoioi kai einai to melon, kai briskontai panw sto pio dimiourgiko kommati tis karieras tous. Kai auto to probaloume ws paradeigma pros mimisi. E suggnwmi an eimai barbaros alla egw auto to thewrw autoktonia!

  19. Ανώνυμος
    October 26th, 2007 at 22:50 | #19

    Συμφωνώ με τον από πάνω: Η γερμανική λογική της Έδρας και της ενίσχυσης των ήδη ισχυρών έχει μεγάλες αδυναμίες. Οι Ελβετοί το κατάλαβαν ήδη, αν όχι σε επίπεδο πανεπιστημίου (έχουν και λίγα πανεπιστήμια), τουλ. σε επίπεδο ατομικό και ενισχύουν έντονα τους Assistant Professors.

    Αυτό δε σημαίνει όμως ότι το Exzellenzinitiative είναι λάθος: Αν έχεις άγχος που μένεις πίσω, θες να βάλεις τα χρήματά σου στο γερό ‘άλογο’, μπας και γίνει MIT. Αν αυτό είναι το μόνο που κάνεις, την πάτησες: τo ΜΙΤ δε θα ήταν MIT αν δεν είχε δίπλα το harvard και απέναντι το Berkeley, το Caltech, το Stanford, και βέβαια τα ερευνητικά κέντρα κλπ. Οπότε το πρόβλημα νομίζω δεν είναι το Exzellenzinitiative αλλά το υπόλοιπο ερευνητικό περιβάλλον και η υπερβολική έμφαση στην έδρα.

    Τα τελευταία 2-3 χρόνια στο δικό μου κλάδο, την Πληροφορική, έχω δει Γερμανούς με θέσεις Assistant Professor/Associate Professor στη Γερμανία να την κάνουν για ΗΠΑ. Αυτό δε συνέβαινε στο παρελθόν, και δεν είναι καλό σημάδι μάλλον…

  20. October 26th, 2007 at 23:16 | #20

    Akribws. Den sumfwnw me to geniko pneuma tou Exzellenzinitiative giati praktika skotwnei ti dunamiki tis ekseliksis, i opoia einai uparkti simera dustuxws mono sto Amerikaniko sustima. To gegonos oti to Amerikaniko sustima paragei epistimi upsilotatou epipedou basizetai akribws sto gegonos oti o kathenas krinetai apo auto pou einai, kai oloi exoun tin eukairia na anadeixthoun.

    Χμμ… αυτή η «δυναμική της εξέλιξης» υπάρχει στις ΗΠΑ γιατί μεγάλο μέρος της έρευνας παράγεται σε ιδιωτικά πανεπιστήμια που μπορούν να θέτουν τα δικά τους standard. Στην Ευρωπαϊκή Ένωση τα πανεπιστήμια ακολουθούν τους κρατικούς κανόνες και είναι δύσκολο ως αδύνατο να εμπιστευθεί κάποιος δημόσιο χρήμα σε project ή ερευνητές που δεν έχουν αποδείξει ακόμα την αξία τους.

    Βέβαια κι αυτό σιγά σιγά ξεπερνάται τώρα που αρχίζει να ενισχύεται η παράδοση των “Stiftungsprofessuren” και στην Ευρώπη, όπου οι χορηγοί μπορούν να θέτουν τα δικά τους κριτήρια.

    Sto Germaniko sustima auto de sumbainei, kai i enisxusi twn idi isxurwn mporei ek prwtis opsews na deixnei swsti (ws epibrabeusi twn aristwn) alla se bathos xronou einai problimatiki kai kontofthalmi. O logos einai oti well established groups aplws tugxanei na exoun kai well established attitudes stin ereuna, pou simainei oti nees idees kai neoi epistimones einai eksairetika duskolo na anadeixthoun, eidika an oi apopseis tous einai diaforetikes apo autes twn anwterwn tous. Auto einai to problima kai mono stis HPA to exoun katalabei dustuxws, ki ekei oxi plirws.

    Μα και στη Γερμανία το έχουν καταλάβει με τις Juniorprofessuren (W1) και τους AG Leiters (E14/15) που πλέον προσλαμβάνονται σε πολλά πανεπιστήμια. Οι νέες αυτές θέσεις έχουν δικά τους κονδύλια και μεγάλες ανεξαρτησίες.

    To Exzellenzinitiative boitha isxures omades na ginoun isxuroteres kai antagwnistikoteres (to opoio allwste kai monos sou to paradexthikes afou autoi pou perimenes elaban kai ta xrimata), alla oxi ti Germaniki koinotita na ginei antagwnistikoteri sto sunolo tis.

    Μα αυτός ήταν ο σκοπός της EI. Και το βρίσκω λογικό και δέον για κάθε ακαδημαϊκό σύστημα. Αξιολόγηση και προώθηση των καλύτερων. Οι επόμενοι θα πάρουν παρά στην επόμενη EI σε 5-10 χρόνια.

    Η ΚΑΘΟΛΙΚΗ βελτίωση της γερμανικής πανεπιστημιακής κοινότητας είναι ένας ουτοπικός στόχος, αγαπητέ nzaf. Δε γίνεται.

    Λεφτά δεν υπάρχουν για όλους.

    Me ti logiki tou Exzellenzinitiative mono to Harvard, to MIT to Stanford kai ante xaristika kai kana duo akoma panepistimia tha eprepe na paroun ola ta NSF programmata kai oi upoloipoi aplws atyxisan dioti ti na kanoume twra den einai to idio antagwnistikoi kai aristoi, oute sxetikws oute apolutws, (kai fusika sto Harvard, to MIT kai to Stanford mono oi taktikoi kathigites, oxi oi pitsirikades epikouroi pou den exoun ta exeggua upsilis autodunamis ereunas)!

    Θα ήθελα να ξέρω ποιά πανεπιστήμια νομίζεις ότι παίρνουν τη μερίδα του μέλλοντος στις ΗΠΑ για έρευνα από ΝSF, NIH, κλπ… μα φυσικά τα Harvard, Stanford, MIT, κλπ. Και χωρίς Exzellenzinitiative.

    Και φυσικά τα μεγάλα προγράμματα στις ΗΠΑ πάνε στις μεγάλες ομάδες, εσύ πιστεύεις πραγματικά ότι ο Επίκουρος απ’το Kentucky State μαζεύει τα μεγάλα grants από το DARPA;

    Edw diafwnoume katheta. Dixws na thelw na se prosbalw nomizw oti mallon den eisai amesa anamemeigmenos me tin ereuna se periballon akadimaikou katestimenou kai apo thesi mesaiou epipedou ( Epik./Anapl. Kath, i Gamma/Beta Ereuniti), opote blepeis mono to perituligma kai oxi to periexomeno pou mono ws amesa anamemeigmenos mporeis na katanoiseis (sugxwrese me kai diorthwse me an kanw lathos).

    Δεν είμαι καθηγητής, αλλά συνεργάζομαι με τους καθηγητές μου άμεσα και βλέπω από πρώτο χέρι πως δουλεύει η ιεραρχία. Και χωρίς να είμαι συντηρητικός στη σκέψη καταλαβαίνω και κατανοώ τη λογική αυτού του μηχανισμού gatekeeping.

    Οι assistants και γενικότερα οι χαμηλόβαθμοι ερευνητές είναι κατά κανόνα περισσότεροι απ’τους associate/full profs, εκ των πραγμάτων τα κονδύλια δεν φτάνουν για όλους. Φυσικά και κρίνονται και οι προτάσεις για grants των χαμηλόβαθμων, απλά ανεβαίνουν οι πιθανότητές τους δραματικά όταν έχουν και την εγγύηση ενός τακτικού με αποδεδειγμένη αξία για την καλή χρήση των χρημάτων.

    Me basi auti ti logiki diladi sto Amerikaniko systima kanenas Asst. Prof. i akomi kai Assoc. Prof. (giati gia auto to level milame ki oxi gia PhD students/postdocs) den tha eprepe na dimosieuei i na kanei ereunitikes protaseis xwris ti summetoxi estw kai kat’onoma enos Full Prof. i tou Head of Dept. dioti etsi den eksasfalizontai ta exeggua kai oi asfalistikes deiklides!!!!

    Εδώ είναι το λάθος σου.

    Στις ΗΠΑ αυτή η διαδικασία των «εχέγγυων» συμπεριλαμβάνεται στη στιγμή της πρόληψης που είναι πολύ πιο αναλυτική (ιδιαίτερα με συστατικές επιστολές από προηγούμενους συνεργάτες, chairmen, deans, κλπ) με αποτέλεσμα ο προσλαμβανόμενος ερευνητής, ακόμα και επίκουρος, να είναι ήδη «τσεκαρισμένος».

    Αλλά και πάλι νομίζω πως η ξακουστή αυτονομία- όπως πολλοί την φαντάζεστε- υπάρχει μόνο στα πλούσια ιδιωτικά και τα μεγάλα δημόσια πολιτειακά συστήματα (πx UC). Αν είσαι ξεχασμένος λέκτορας του Alabama Agricultural University μην περιμένεις να δεις χρήμα απ’το Πεντάγωνο χωρίς υπογραφή κάποιου μεγάλου εγγυητή.

    ===

    Όπως και να’χει το πράγμα, το γερμανικό σύστημα ήδη έχει δει τις ελλείψεις του και υιοθέτησε τη βαθμίδα των Juniorprofessor για να καλύψει το κενό αυτό της αυτονομίας στους χαμηλόβαθμους καθηγητές. Παραπάνω δε μπορεί να γίνει εφόσον έχουμε να κάνουμε με δημόσια πανεπιστήμια που διαχειρίζονται το δημόσιο χρήμα… και ίσως καλύτερα που είναι έτσι.

    Πάντως συχνά πυκνά εμφανίζονται προγράμματα, βραβεία, και grants για «νέους ερευνητές» (ακόμα και από την ΕΕ) με ανώτατα όρια ηλικίας (πχ 35, 40) όπου οι νέοι ερευνητές-καθηγητές ανταγωνίζονται μεταξύ τους και όχι με τα αφεντικά τους. Φυσικά, οι «χαμένοι» που μπορεί πάντα να λένε πως οι κερδισμένοι βοηθήθηκαν… 😐

    ===

    Πάντως η Exzellenzinitiative, έτσι και γίνει στην Ελλάδα πιστεύω πως πρέπει να εφαρμοστεί ΟΠΩΣ εφαρμόστηκε στη Γερμανία, και ΟΥΧΙ με τον «σοσιαλιστικό» τρόπο της χρηματοδότησης μικρών (χωρίς εγγυήσεις) ομάδων που αντιπροτείνει ο nzaf. Αλλιώς δεν είναι Exzellenzinitiative, αλλά Exoycheleftagiapetamaainitiative

    H Εxzellenzinitiative θα μπορούσε να είναι το τέλειο πρόγραμμα για να πάρει μπρος και μια σοβαρή αξιολόγηση.

  21. October 26th, 2007 at 23:32 | #21

    Η γερμανική λογική της Έδρας και της ενίσχυσης των ήδη ισχυρών έχει μεγάλες αδυναμίες. Οι Ελβετοί το κατάλαβαν ήδη, αν όχι σε επίπεδο πανεπιστημίου (έχουν και λίγα πανεπιστήμια), τουλ. σε επίπεδο ατομικό και ενισχύουν έντονα τους Assistant Professors.

    Χμμ, ίσα ίσα… οι Ελβετοί (και οι Αυστριακοί) είναι ακόμα πιο συντηρητικοί στο θέμα της Έδρας. Όσο για τους Ελβετούς Ass. Profs είναι όπως οι W1 στη Γερμανία.

    Αυτό δε σημαίνει όμως ότι το Exzellenzinitiative είναι λάθος: Αν έχεις άγχος που μένεις πίσω, θες να βάλεις τα χρήματά σου στο γερό ‘άλογο’, μπας και γίνει MIT.

    Αυτό έκανε η Exzellenzinitititive με την Καρλσρούη.

    Αν αυτό είναι το μόνο που κάνεις, την πάτησες: τo ΜΙΤ δε θα ήταν MIT αν δεν είχε δίπλα το harvard και απέναντι το Berkeley, το Caltech, το Stanford, και βέβαια τα ερευνητικά κέντρα κλπ. Οπότε το πρόβλημα νομίζω δεν είναι το Exzellenzinitiative αλλά το υπόλοιπο ερευνητικό περιβάλλον και η υπερβολική έμφαση στην έδρα.

    To KIT εξελίσσεται απ’τη συνένωση του πανεπιστημίου της Καρλσρούης και ενός μεγάλου ερευνητικού κέντρου. Οπότε καλύπτεται και η δεύτερή σου απαίτηση.

    Η υπερβολική έμφαση στην Έδρα πλέον δεν υπάρχει σε όλα τα ομοσπονδιακά κρατίδια.

    Τα τελευταία 2-3 χρόνια στο δικό μου κλάδο, την Πληροφορική, έχω δει Γερμανούς με θέσεις Assistant Professor/Associate Professor στη Γερμανία να την κάνουν για ΗΠΑ. Αυτό δε συνέβαινε στο παρελθόν, και δεν είναι καλό σημάδι μάλλον.

    Για W1 ή W2 Προφέσσορες που να φεύγουν απ’τη Γερμανία για τις ΗΠΑ το ακούω λίγο περίεργο, με το συμπάθειο, μιας που αν φτάσαν να είναι Assistants ή Associates έχουν όλα τα εχέγγυα να πάρουν τη μονιμότητα αργά ή γρήγορα.

    Πάντως το Brain Drain στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι γενικότερο φαινόμενο και σίγουρο όχι μόνο γερμανικό, και όχι μόνο στον κλάδο της Πληροφορικής.

  22. Ανώνυμος
    October 27th, 2007 at 04:01 | #22

    Κι εμένα περίεργο μου φάνηκε, ισχύει όμως.

  23. nzaf
    October 27th, 2007 at 04:14 | #23

    Mou einai duskolo dustuxws na se peisw file Kwnstantine, afou eksantlisa pleon ta osa se diplwmatiko epipedo mporousa na anaferw, kai peran autou tha prepei na arxisw na dinw sugkekrimenes plirofories pou den eimai diatethimenos na praksw edw kai pou den eisai se thesi na katalabeis. To mono teleutaio pou tha sou pw kai tha kleisw einai, aplws anarwtisou an oloi emeis pou eimaste Germania xronia twra kai exoume idia apopsi perigrafoume ligo polu to idio pragma (plin tou kou. Gerogiwrgaki pou den eksefrase apopsi peri Germanias, alla mono peri DFG), ki esu pou den eisai edw, pithanotata den exeis ergastei pote edw, kai lambaneis plirofories mono apo to internet kai tis diafores listes alla Shangai eisai toso sigouros gia to pou paei i Germania! Diladi twra an tha sou pw oti oi Germanoi einai oi pio tempelides stin Eurwpi, kai metaksu 1.30 Paraskeuis mesimeri kai 7.30 Deuteras prwi den pataei kaneis tous sto pan/mio-inst/to tha mou peis ‘…το ακούω λίγο περίεργο, με το συμπάθειο,…’. Ela omws pou auto pou esu akous emeis to blepoume bdomada edw!!! Kai gia na kleisw me ta peri monimotitas, ki egw Arbeitsgruppe Leiter eimai, kai monimos apo to 2005, kai feugw suntoma opws kai oi upoloipoi filoi mou edw stin idia thesi me mena! A kai ena teleutaio, i plaka einai oti pou kai pou erxetai edw kai kana NSF gia krisi se mena ton arxario pou den parexei ta exeggua gia sobari aneu upsilis epiblepsis ereuna, alla opws elege ki enas kathigitis mou apo tin Meg. Bretania, what would you possibly expect from the sort of chaps that speak colonial English. They couldn’t tell left from right:)

  24. October 27th, 2007 at 11:31 | #24

    Είναι αλήθεια πως χωρίς συγκεκριμένα περιστατικά με νύξεις σε πρόσωπα και πράγματα δε μπορούμε να βγάλουμε άκρη. Κι απ’τη στιγμή που δε μπορείς ή δεν είσαι διαθέσιμος να τα περιγράψεις, τότε νομίζω είναι περιττό να συνεχίσουμε σ’αυτό το θέμα.

    Εγώ δεν είπα πως η Γερμανία είναι η Μέκκα της ακαδημαϊκής σταδιοδρομίας. Είπα πως το σύστημά τους κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση προσθέτοντας τα χαρακτηριστικά που λείπουν, παίρνοντας υπόψην- για δες- παρατηρήσεις όπως τις δικές σου.

    Τώρα το τι σχέση έχω με τη Γερμανία, προσωπικά ή από στενά μου πρόσωπα, είναι άλλο θέμα, αλλά να είσαι σίγουρος πως ΔΕΝ θα μιλούσα αν δεν ήμουν πάρα πολύ καλά πληροφορημένος. Κάθε άλλο να κάτσω να γράψω «αφιέρωμα» για την Exzellenzinitiative. Εσύ άραγε είσαι 100% αρμόδιος να μιλάς όταν δεν είσαι κι εσύ σε πανεπιστήμιο αλλά σε Leibniz;

    Είναι άδικο να λες πάντως πως οι πληροφορίες μου προέρχονται από τις λίστες της Σαγκάης όταν το μόνο που είπα επ’αυτού ήταν πως τα ίδια πανεπιστήμια που βγαίναν στις πρώτες θέσεις εκεί κέρδισαν και στην Exzellenzinitiative κάτι που δεν θα πρέπει να θεωρείται «σύμπτωση». Τώρα αν εσύ είχες στο μυαλό σου πολλά-υποσχόμενες ομάδες πχ στο Πανεπιστήμιο του Rostock και πιστεύεις ότι αδικήθηκαν είναι άλλο καπέλο. Ας ήταν Exzellent από πριν…

    Πάντως αυτό στο τέλος περί NSF είναι ξεκάρφωτο. Εγώ δεν εννοούσα πως χρειάζεσαι απαραίτητα «υψηλή επίβλεψη» για να έχεις τα εχέγγυα. Είπα πως αν θες να κερδίζουν συνέχεια οι αιτήσεις σου, ιδιαίτερα για σημαντικά grants, κοίτα να κάνεις καλές συνεργασίες. Αλλά αυτά τα ξέρεις ήδη, δεν χρειάζεται να στα πω εγώ. Και λειτουργούν έτσι παγκοσμίως. Και είναι ανακρίβεια να υποννοείς πως ο Instructor ή Assistant Professor ενός αμερικανικού πανεπιστημίου έχει τις ίδιες πιθανότητες να κερδίσει ένα grant μ’ένα Full Professor.

    Δεν ξέρω καν πόσο χρονών είσαι, τι έργο, σε τι γνωστικό αντικείμενο, και τι «συμμαχίες» έχεις. Όλα αυτά παίζουν ρόλο για τα grants. Αυτό για την αξία σου και την αξία των grant που κάνεις αίτηση το ξέρεις ΜΟΝΟ και αποκλειστικά εσύ, οπότε όταν δεν κάνουν μια αίτησή σου δεκτή για κονδύλια κανείς δε μπορεί να εκφέρει γνώμη εδώ πέρα αν την έχασες επειδή δεν ήταν καλή ή επειδή, όπως λες εσύ, έπεσες θύμα των «παντοκρατόρων καθηγητάδων» που δε συμπεριέλαβες.

    Αν θες ως junior researcher/faculty να τα κερδίζεις όλα χωρίς συνεισφορά υψηλά ιστάμενων τι να πω… wrong continent, καλύτερα όντως να φύγεις.

    Εγώ πάντως δεν καταλαβαίνω πως υπάρχουν «πιτσιρικάδες» καθηγητές και ερευνητές, ακόμα και στην κακιά Γερμανία, που κερδίζουν βραβεία οπότε μετά τα grants τους γίνονται δεκτά… Όλοι στο “lobby” είναι πια;

    Πάντως φτάνει με το off-topic, καλύτερα να μιλάμε εδώ μόνο για την Exzellenzinitiative.

  25. June 23rd, 2008 at 02:52 | #25

    Και η Γαλλία στα χνάρια της Γερμανίας:

    http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/320/5881/1270b

    The French government has selected six university clusters to receive up to €500 million each for drastic renovation and expansion of facilities on their aging campuses. Although the money is for buildings only, the move is part of a broader plan to transform the selected schools into top-notch research universities that can compete on the global level and boost France’s poor showing in university rankings.

  26. June 23rd, 2008 at 04:10 | #26
  27. K
    June 23rd, 2008 at 20:17 | #27

    Εντυπωσιάστηκα από την ακρίβεια των περιγραφών του nzaf για το γερμανικό σύστημα και τα εγγενή του προβλήματα,τα οποία είναι τρομερά δύσκολο να καταπολεμηθούν λόγω φοβερής αντίδρασης των ομάδων που θίγονται.
    Συμφωνώ απόλυτα με τον nzaf και τις εκτιμήσεις του.

  28. K
    June 23rd, 2008 at 20:35 | #28

    Να προσθέσω 2-3 πράγματα.
    1.Στη Γερμανία υπάρχει σοβαρό πρόβλημα σχετικά με την ιδιωτικά επιχορηγούμενη έρευνα(από εταιρίες κτλ).Συζητιέται αν είναι θεμιτή,ηθική κτλ και πάντα θεωρείται οτι τα κρατικά κονδύλια θα πρέπει να υπερβαίνουν τα ιδιωτικά
    2.Στη Γερμανία υπάρχει ο θεσμός του από καθέδρας καθηγητή,ο οποίος πρέπει να συνταξιοδοτηθεί για να πάρει τη θέση ο επόμενος.Για αυτό δε δίνονται ευκαιρίες στα νέα άτομα με ιδέες όπως στις ΗΠΑ.

    3.Στη Γερμανία ζητούνται ηθικά κίνητρα,όπως να δουλεύεις για το καλό του γερμανικου κράτους,το καλό του καθηγητή κτλ,τα οποία σιγά-σιγά παρακμάζουν με την επέλαση της αγοράς όπου οι ερευνητές υποτάσσονται στα πιο ρεαλιστικά οικονομικά-υλικά κίνητρα τύπου ΗΠΑ.Κοινώς είναι λιγότερο διατεθειμένοι να εργαστούν για το καλό της Γερμανίας ή ενός γέρου καθηγητή.Πρόκειται για κρίση αξιών του συστήματος που δεν περνάει εύκολα στην αντίθετη πλευρά.

    4.Στη Γερμανία κονέ και ονόματα έχουν τεράστια σημασία,πολύ μεγαλύτερη από το πραγματικά παραγόμενο έργο.Είναι δύσκολο να εξηγήσουμε γιατί.Εκφράζουν τους συσχετισμούς δύναμης που έχουν καθιερωθεί από χρόνια βάσει των οποίων ο κόννεμαν κάθεται και κάποιος δουλεύει για αυτόν,επειδή του επιτρέπει ο κόννεμαν.Η συμφωνία είναι οτι ο σκλάβος θα πληρώνεται μόνο εφ’όσον ο κόνεμαν κάθεται και εφ΄όσον ο κόννεμαν υποχρεωθεί να δουλέψει(σκληρά),ο σκλάβος χάνει την εργασία του.
    Είναι περίπου το σοσιαλιστικό μοντέλο που αποτέλεσε τη βάση της κοινωνικής συμφωνίας.Αν κάποιος αμφισβητεί αυτό το μοντέλο,πατάσσεται,για την ακρίβεια δεν επιτρέπεται να αμφισβητείς το μοντέλο.Αυτά που γράφει εδώ ο nzaf δεν μπορεί να τα γράψει στη Γερμανία διότι θα τον καρφώσουν κατ΄ευθείαν.

    5.Για να γίνει ανταγωνιστική η Γερμανία χρειάζεται brain drain από το εξωτερικό.(π.χ. πληροφορικάριοι από Ρωσία,Ινδία κλπ για να βελτιώσουν κάπως το απίστευτα γραφειοκρατικό,συγκεντρωτικό,αρτηριοσκληρωτικό σύστημα).Η εισαγωγή όμως τέτοιων επαγγελματιών θεωρείται αθέμιτος ανταγωνισμός και τιμωρείται διά νόμου.Επίσης τιμωρείται η πληρωμή κάτω του κατώτατου μισθού κλπ,η άμισθη εργασία κλπ,στην πραγματικότητα όμως υπάρχει εργασία σκλάβων και όχι μισθωτών,στην οποία παραβιάζονται όλες οι ρυθμίσεις αλλά γίνονται τα στραβά μάτια.Εκεί στηρίζεται η γερμανική οικονομία.
    Π.χ. θα γίνει δεκτός ο Κινέζος που θα δουλεύει πρωί-βράδυ στο υπόγειο για να βγάλει εργασία για τον καθηγητή και τη Γερμανία,η προοπτική του όμως είναι να μείνει μια ζωή στο υπόγειο.Οπότε σκέφτεται αυτός δεν την κάνω για ΗΠΑ,μήπως και βγω κάποτε στον ήλιο,γιατί εδώ η μοίρα μου είναι προκαθορισμένη.

    Τέλος πάντων αυτά είναι γενικολογίες σε σχέση με τα απολύτως συγκεκριμένα που ανέφερε ο nzaf,τα οποία αντικατοπτρίζουν το γενικότερο πνεύμα.
    Κοινώς στη Γερμανία καταλαβαίνουν οτι χρειάζονται αλλαγές αλλά αρνούνται να τις κάνουν.Δεν μπορούν να καταλάβουν γιατί δε λειτουργεί το παλιό δοκιμασμένο επιτυχημένο μοντέλο.

  29. Θέμης Λαζαρίδης
    August 6th, 2009 at 16:39 | #29
  30. Θέμης Λαζαρίδης
    May 2nd, 2010 at 23:06 | #30

    http://www.media.uoa.gr/sas/issues/22_issue/06.html

    Η πρωτοβουλία αριστείας στα γερμανικά πανεπιστήμια: το πανεπιστημιακό όραμα του μέλλοντος μεταξύ παγκόσμιου ακαδημαϊκού ανταγωνισμού και Νέας Δημόσιας Διοίκησης

    Άγγελος Γιαννακόπουλος
    Κώστας Μάρας

Comments are closed.