Get real!
Καλησπέρα σας,
Και ξανά προς τις καταλήψεις τραβούν οι φοιτητές! Διακοπές, φραπέδες και όλα τα συναφή. Και κάποιοι επί πτυχίω που θέλουν να πάνε Βρετανία για μεταπτυχιακό και δεν τους αφήνουν.
Όχι στην αναθεώρηση του Άρθρου 16, όχι των ΑΕΙ στην αξιολόγηση (τα ΤΕΙ είναι υπέρ αυτού του μέτρου!) , με άλλα λόγια όχι σε ΟΛΑ!!
“Θέλουμε δουλειά και όχι ανεργία” είναι το σύνθημα τους. Το παραφράζω λιγάκι: “Θέλουμε δουλειά στο Δημόσιο και όχι ανεργία”. Σωστά, θέλετε να είσασταν μάνατζερ αλλά όταν βλέπετε το φόρτο εργασίας λέτε “απαπα”.
Αλήθεια, εγώ ως απόφοιτος του Deree College, γιατί δεν συμφωνω με εσάς παρα μόνο στο θέμας περι χρηματοδοτήσεως; Γιατί πολύ απλά κυρίες και κύριοι που μόνο να ζητάτε ξέρετε, εγώ πριν καν τελειώσω το Κολλέγιο (ναι, αυτό το Ιμπεριαλιστικό έκτρωμα στο οποίο σπουδάζουν και ΚΝίτες!!) και πηγάινοντας στο ΤΕΙ Αθηνών να έχω τέλος πάντων την αναβολή του Στρατού, βρήκα δουλειά πριν καν τελειώσω! Όχι για πολύ βέβαια γιατί μετά έχουμε και το παλούκι ονόματι Chartered Financial Analyst (CFΑ®), έστω το πρώτο επίπεδο και μετά Στρατό.
Καμιά φορά δεν καταλαβαίνω τι στο καλό θέλετε. Από τη μιά “θέσεις εργασίας”, αλλά μετά το αλλάζετε σε “αξιοπρεπείς μισθούς”. Και εγώ για €700 δουλεύω, αλλά δεν μπορώ να απαιτώ, όπως κάνετε πολλοί από εσάς, “μισθό €1,500″. Ώπα ρε, κάντε κράτει! Δεν σας αρέσει εδώ; Πηγαίνετε έξω! “Σιγά τώρα μην πάω έξω στους κρυόκωλους ξένους, σιγά μην αφήσω τους φίλους μου, σιγα κλπ.” Ελλαδισταν και πάλι Ελλαδιστάν…
Όλο και καμιά θέση στο Δημόσιο θα βρούμε!
Με εκτίμηση,
Νάσος
ΥΓ1: Και επειδή όλο τα ρίχνετε στους μετανάστες, πηγαίνετε να πιάσετε πόστο στις δουλειές που κάνουν. “ααπαπαπα, Δημόσιο!”
ΥΓ2: Συγγνώμη για τη προσωπική έκρηξη μου, αλλά όταν το bloody Bachelor’s degree μου το αναγνωρίζουν 230 χώρες και το Ελλαδιστάν κάνει πως δεν υπάρχει, ε άντε μην πώ τίποτα χειρότερο!
Αυτούς τους φουκαράδες λυπάμαι! Πραγματικά…
Όχι πως θέλω να γίνω ‘κακός’ και να μηδενίσω την προσπάθεια που έκανες για να αποφοιτήσεις από το κολέγιο αλλά ας χαλαρώσουμε και λίγο γιατί όταν κάποιος έχει κάνει τα 1,5*τα χρόνια φοίτησης σου
και πριν από αυτό απέδειξε πως μπορεί να φοιτήσει σε ένα ΑΕΙ πιστεύω πως δεν μπορεί να εξισωθεί με ένα απόφοιτο κολεγίου.Ας τα σκεφτούμε λίγο πιο ρεαλιστικά !!
Αν και κατά βάση συμφωνώ με την άποψή για τους καταληψίες και αναγνωρίζω μέχρι ένα βαθμό την δυσκολία και το εύρος των σπουδών σου.
ilias,
το βρετανικό σύστημα σπουδών με τα 3ετή Bachelor και μονοετή Master θεωρείται ένα απ’τα καλύτερα τριτοβάθμια εκπαιδευτικά συστήματα στον κόσμο. Δεν είναι τυχαίο που η Ευρωπαϊκή Ένωση με τη Διαδικασία της Bologna αναρρύθμισε το σύστημα σπουδών στο μοντέλο 3+2+3 (3 Bachelor, 2 Master, 3 Doctorate).
Δεν ξέρω τι κάνουν στο Deere αλλά γενικώς τα ιδιωτικά κολλέγια που όλοι εύκολα κράζουμε έχουν μια πολύ πιο ρεαλιστική αντιμετώπιση του θέματος σπουδών σε σχέση με την αγορά εργασίας.
Πρέπει να σταματήσουμε να έχουμε στην Ελλάδα αυτή τη ρομαντική άποψη για τα πανεπιστήμια (αμιγώς θεωρητική εκπαίδευση, κουλτούρα, άσυλο, κλπ) και να δούμε με πραγματισμό τι θέλει μετά η αγορά εργασίας.
Γιατί μετά βγαίνει ο κόσμος απ’τα ΑΕΙ δυο φορές εκνευρισμένος: ΜΙΑ γιατί δεν ευχαριστήθηκε το επίπεδο των σπουδών του και ΜΙΑ γιατί δε βρίσκει δουλειά μιας που αυτά που μάθαινε απ’τους «ειδήμονες» δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που ζητάνε η πιάτσα και οι εργοδότες…
Μια χαρά δουλειά κάνουν στο Deree. Έκανα ακριβώς 4 χρόνια αλλά πολύ, μα πάρα πολύ διαβασμα. Απουσιολόγιο κανονικά και δουλειά 2 μήνες πριν αποφοιτήσω! Αλλά ο εργοδότης μου έκανε συνέντευξη-”ανάκρση” εφ’όλης της ύλης (Τι γνωρίζεις για Χρηματιστήριο, Ελληνική Οικονομία, συνταξιοδοτικό, ανεργία κλπ.). Πάλι καλά που διάβαζα και 3 εφημερίδες την ημέρα 4 χρόνια τώρα και έχω γνώση της Αγοράς. Και το εκτίμησε!
Το μόνο που δεν μου άρεσε στο Deree είναι τα ψώνια που, επειδή έχουν μπαμπά με λεφτά, μου κάνουν επίδειξη. Να τους δώ όταν θα πιάσουν δουλειά…
Νάσο, συμφωνώ απολυτα μαζί σου. Οι πτυχιούχοι Ελληνικών Πανεπιστημίων έχουν ενα χαρτί που ουσιαστικά δεν αντιπροσωπεύει τιποτα. Πιστοποιεί γνώσεις που στην ουσία δεν υπάρχουν.
Πτυχίο με Hands Free, αντιγραφή, μέσω παρατάξεων ακομα και μέσω άλλου ατόμου αφου κανείς δεν ελεγχει ποιός μπαίνει στο αμφιθέατρο για να δώσει εξετάσεις.
Πρέπει οι Ελληνάρες να αποβάλλουν τα κόμπλεξ τους σε ότι αφορά τα τις ιδιωτικές σχολές….
Εχω τελειώσει κι εγώ το Deree (το οποίο πολλοί σνομπάρουν) και ήταν καθαρά επιλογή μου. Είχα δώσει πανελλαδικές, πέρασα, και αρνήθηκα ακόμα και να γραφτώ. Μετάνοιωσα ακόμα και το γεγονός οτι μπήκα στη διαδικασία να δωσω εξετάσεις.
Στα κρατικά δεν έχουν αίσθηση της αγοράς, τα παιδια πιστεύουν οτι βγαίνοντας θα γίνουν επικεφαλής τμημάτων με 3000-4000€ για πλάκα, οτι εχουν εξαιρετικές γνωσεις και εν τέλει τρώνε τα μουτρα τους….. Σε ότι αφορά την έρευνα, ας μην αναφερθώ.. μονο στην Κρήτη γίνεται δουλειά. Τα καλά Πανεπιστήμια στην Ελλάδα είναι πολύ λιγα.
Πρέπει να ανοίξουν επιτέλους οι πόρτες των Πανεπιστημίων και να ανέβει το επίπεδο διδασκαλίας, ετσι ώστε να μην παίρνει πτυχίο όποιος μπαίνει (“αφου μπήκα ok, one way or another θα τελειώσω….”). Εν ολίγοις ο προβληματισμός των παιδιών να είναι το πως θα τελειώσουν και όχι το πώς θα μπούν για να χαλαρώσουν 5-6 χρόνια!
Όσο για τα ιδιωτικά, ας κοιτάξουν να διορθώσουν πρώτα τα χάλια των κρατικών (τα οποία με την ίδρυση ιδιωτικών θα εξευτελιστούν εντελώς)!
Τα Ελληνικά αυτά στο Deree στα μάθαν ή τα ήξερες από πριν;
mf104840:
Πράγματι κάποιοι απόφοιτοι Ελληνικών Πανεπιστημίων νομίζουν πως με ένα πτυχίο και ένα μεταπτυχιακό θα πιάσουν δουλεία με €2,000! Βρε παιδιά, ούτε εγώ δεν κάνω τέτοιες σκέψεις! Όσο για την έρευνα, Κρήτη και Πάτρα κρατούν τα σκήπτρα και η αγορά τους επιβραβεύει. Η Global Finance ΑΕΕΧ θα χρηματοδοτήσει μια Πατρινή εταιρία βιοτεχνολογίας, δημιούργημα του Πανεπιστημίου Πατρών, για R&D προγράμματα. Ευτυχώς που υπάρχουν και αυτά.
Το πρόβλημα των Ελληνικών Πανεπιστημίων είναι ο συνδικαλισμός. Οι γονείς μου αυτό το πράγμα σιχάθηκαν και με έστειλαν στο Deree (αυ΄το το Ιμπεριαλιστικό έκτρωμα που πανε ΚΝιτες και παιδιά βουλευτών του ΠΑΣΟΚ – βλ. Ευθυμίου).
Κύριε Παπαγεωργίου:
Πιστέψ’τε με, πολλά παιδιά γουστάρουν αραλίκι. Ένας φίλος μου με αυτή τη λανθάνουσα νοοτροπία περί “φοιτητικής ζωής” τώρα τρέχει και δεν φτάνει με το ΤΕΙ που είναι! Και ναι, καιρός είναι να βάλουν κανένα προγραμματισμό κάποιοι που, έχοντας τη χρηματοδότηση και την ανοχή των γονέων τους χαραμίζωντας τη ζωή τους (σε εμένα έβαζαν όριο. Και καλά έκαναν, επένδυσαν €27,000 σε εμένα, όχι αστεία). Και καιρός να μπεί και κανένα απουσιολόγιο στα Πανεπιστήμια, μπας και πειθαρχήσουν, γιατί η αγορά εργασίας δεν σηκώνει αστεία. Εκτός και αν στόχος τους είναι το Δημόσιο!
Και ναι, ο λόγος που πολλοί “βολεμένοι” λένε ΟΧΙ είναι ότι τα Ελληνικά Πανεπιστήμια θα πίασουν ΠΑΤΟ! Αλλά μάλλον πρέπει να πίασεις πάτο μπας και βάλεις μυαλό (όπως έγινε στην Ιρλανδία, που τώρα προσπαθούμε να την αντιγράψουμε).
Όσο για το Deree, παράπονα δεν έχω, παρά μόνο για την ύπαρξη των “ψωνίων”. Και αν είχα καλύτερη βαθμολογία στο Λύκειο, ίσως να έφευγα για Βρετανία. Γιατί τουλάχιστον αναγνωρίζονται και από το Ελληνικό “κράτος”.
Όσο για τα Ελλήνικά του mf104840, να κοιτάξετε τα Ελληνικά των φοιτητών των Πανεπιστημίων, με εξαίρεση των σχολών Φιλολογίας (αυτό έλειπε!). Ούτε έκθεση δεν ξέρουν να γράφουν. Καλά, δεν ρωτάω αν διαβάζουν και καμιά εφημερίδα… άντε καμιά Sporttime (Η “Εστία” είναι ότι πρέπει για να μάθεις Ελληνικά). Και το αυτό βλέπω στη δουλεία μου. Ντροπη!!
Επειδή έχω την εντύπωση πως το forum αυτό είναι για να εκθέσουμε τις απόψεις μας σχετικά με τα Ελληνικά Πανεπιστήμια με βάση τις εξελίξεις και αυτά που ισχύουν μέχρι τώρα και όχι να προσπαθήσουμε υποκειμενικά κρίνοντάς το να το χαντακώσουσε,καλύτερο θα ήταν :
1) Απλά να γράφει ο καθένας από τις προσωπικές του εμπειρίες πως λειτουργούν και τι ‘κάνουν’ (Αν κάποιος δεν έχει φοιτήσει σε ΑΕΙ πιστέψτε με κύριοι δεν έχει ιδέα τι δουλεία και πόσο δύσκολα είναι τα μαθήματα,τα εργαστήρια και όλα εκεί μέσα!!!!)
Και αυτό γιατί :
a)οι φοιτητές των ΑΕΙ έχουν μια συνήθεια να θεωρούν τα πάντα εύκολα, αλλά βέβαια μιλούν πάντα απο τη δική τους πλευρά (Στον τομέα τους πάντα)
ή
b) Λόγω αδιαφορίας δεν έχουν ,τουλαχιστον μέχρι τη στιγμή που εκφράζουν κάποια γνώμη, την παραμικρή ιδέα για το τί γίνετε.
–>Οπότε δεν μπορεί ο καθένας να δημιουργήσει κάποια άποψη η οποία θα είναι αντιπροσοπευτική της κατάστασης…
/*(οχι πως δεν θα ήθελα να μοιραστώ και τις απόψεις αυτών που δεν εχουν φοιτήσει σε ΑΕΙ απλά να είναι κάπως περισσότερο προσεκτικοί)*/
2) Μη μπερδεύουμε τα ΑΕΙ με τα ΤΕΙ ( εγκληματικό λάθος όχι λόγο αντικειμένου και εκπαιδευτικού περιεχομένου αλλά λόγο ανθρώπινου δυναμικού (φοιτητες- καθηγητές!!) )! (ΔΕΝ αναφέρομαι σε όλα τα ΤΕΙ αλλά στη συντριπτική τουσ πλειοψηφία!)
Δεν χρειάζετε σε ένα site που έχει τίτλο greekuniversityforum να διαπλικτιστούμε για το αν είναι τα καλύτερα ιδρύματα στη χώρα!!!! (ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ) .
Κάτι ακόμα : Αν μπορεί κάποιος να αγοράζει 4-5 εφημερίδες τη μέρα ,δηλαδή να ξοδεύει 8-13 ευρό , αυτό σημαίνει πως κρατιέται καλά.
Τις 3-4 εφημερίδες τις διάβαζεις και μέσω Internet. Μόνο τη “Ναυτεμπορικη” αγοράζω (είμαι συνδρομητής)
Όσο για τα ΑΕΙ και ΤΕΙ, αυτό που δεν μου αρέσει είναι οι καταλήψεις. Αν πλήρωναν και οι φοιτητές φόρους , δε θα τόλμαγαν ούτε καν να το σκεφτούν.
Όσο για τη διαφορά ΑΕΙ ΤΕΙ, όντως υπάρχει τεράστια διαφορά. Αν σπουδάσεις Πληροφορική ή Λογιστική, στο ΤΕΙ μαθαίνεις περισσότερα στη πράξη, λόγω εργαστηρίων.
Έτσι ισχυρίζεσαι εσύ ,όπου από ότι έχεις γράψει τουλάχιστον, δεν έχεις καμία προσωπική εμπειρία…! και γι’αυτό το λόγο οι κρίσεις σου απέχουν τραγικά από την πραγματικότητα ! Όσο για το τί μαθαίνεις στην πράξη στα ΤΕΙ και τί στα ΑΕΙ δεν μπορώ να σπαταλήσω το χώρο και το πνεύμα του site για να εξηγήσω σε κάποιον όπου πιστεύει ότι του deree το πτυχίο είναι αξιολογότερο από αυτό της αντίστηχης σχολής κάποιου Πανεπιστημίου. Καλό θα ήταν όποιος θέλει να έχει τέτοιες απόψεις να έχει διαβάσει τουλάχιστον τα προγράμματα σπουδών για τισ σχολές που αναφέρεται.
Αν και δεν ήθελα να απαντήσω παρασύρθηκα λόγο χαρακτήρα.Όπως είπα και στο προηγούμενο thread το forum έχει άλλο σκοπό .
(Αυτά τα οποία υποστηρίζω έχουν κατα βάση σαν πρότυπο το πώς γίνετε η διδασκαλία , τί εργαστήρια υπάρχουν και ποιό είναι το περιεχώμενο των μαθημάτων στο TUC όλα τα άλλα παραδείγματα που έχω στο μυαλό μου δεν είναι από καθαρά προσωπική εμπειρία.)
Επίσης και εγώ είμαι κατά των καταλήψεων ,τουλάχιστον για τους λόγους που γινονται τα τελευταία 6 χρόνια.
Και στο ΤΕΙ Αθηνών, τμήμα Λογιστικής σπουδάζω (τέλος πάντων στα εργαστήρια μονο, λόγω χρόνου). Πράγματι, δεν ξέρω πολύ καλά τι παίζει αλλού (βλ. ΑΕΙ), αλλά το πρόβλημα του Ελληνικού Πανεπιστημίου είναι το σύστημα εκπαιδεύσεως. Αντί να εισάγουν το σύστημα των πολλαπλών επιλογών (multitple choice), επιμένουν σε ένα αποδεδειγμένα αποτυχημένο σύστημα που δεν προωθεί την κριτική σκέψη, κοινώς αποστήθιση.
Το ζήτημα δεν είναι βρε παιδιά αν τα ΤΕΙ ή τα Πανεπιστήμια είναι καλύτερα ή χειρότερα από το Deree (με την ευκαιρία: τα ΤΕΙ είναι ΑΕΙ όπως και τα πανεπιστήμια, οπότε δεν έχει νόημα να μιλούμε για ΤΕΙ και ΑΕΙ αλλά για ΤΕΙ και Πανεπιστήμια).
Το Deree έχει τα ίδια δομικά χάλια με πολλά ακαδημαϊκά τμήματα στην Ελλάδα. Ρίξτε μια ματιά στις ιστοσελίδες του Deree και θα διαπιστώσετε πως ούτε το μισό ΔΕΠ εκεί δεν έχει διδακτορικό. Η ιστοσελίδα για τις δημοσιεύσεις και τα επιτεύγματα των καθηγητών, είναι κενή!
Το Deree μπορεί να προσφέρει γνώσεις που να είναι αμέσως εφαρμόσιμα στον εργασιακό χώρο. Τέτοιες γνώσεις είναι συνήθως εφήμερες. Μπορεί ο απόφοιτος του Deree να είναι εξαιρετικός χειριστής μιας γλώσσας προγραμματισμού (πχ Java). Τι θα κάνει όμως όταν αποκτήσουμε ένα νέο programming paradigm; Από τη στιγμή που δεν έχει γνώσεις βάθους στις θεμελιώδεις αρχές των γλωσσών προγραμματισμού, πώς θα αυτοδιδαχτεί τις νέες τεχνικές. Θα ξαναπάει στο Deree για νέο πτυχίο;
Από την άλλη βεβαίως έχουμε τους πληροφορικούς των ΑΕΙ που μπορεί να ξέρουν την θεωρία γλωσσών προγραμματισμού αλλά δεν μπορούν να γράψουν καθαρό κώδικα σε Java.
Οι δυνατότητες των δύο συστημάτων δηλαδή (ΚΕΣ και ΑΕΙ) είναι αλληλοσυμπληρούμενες και το ζητούμενο είναι πως θα αποκτήσουμε ένα ίδρυμα το οποίο θα παρέχει τόσο το βάθος γνώσης που είναι απαραίτητο μακροπρόθεσμα, όσο και το εύρος ικανοτήτων που είναι αναγκαίο βραχυπρόθεσμα.
Θέμα ΑΕΙ-ΤΕΙ : Τα προσφάτως βαπτισμένα ΑΤΕΙ είναι τα πρώην ΤΕΙ καμία αλλαγή δεν επήλθε σε αυτά τα ιδρύματα εκτός του ονόματός τους.Δηλαδή οι καθηγητές χωρίς Phd και οι κάτω του 10 σε πολλά από αυτά φοιτητές παρέμειναν !!! Επίσης συνεχίζει να υπάρχει ο διαχωρισμός μεταξύ ΑΕΙ και ΑΤΕΙ γιατί πολύ απλά δεν θέλουν (οι νονοί των ΤΕΙ) να ισοπεδώσουν τα ως τώρα ισχύοντα συγχέοντας τα ιδρύματα και κάνοντας τα ένα! και πολύ καλά κάνουν γιατί ορισμένοι μπορούν να εκμεταλευτούν αυτό το νέο όνομα των ΤΕΙ προς υποτίμηση των ΑΕΙ !!!
Ας μή συγκρίνουμε τώρα το deree γενικά και αόριστα “με πολλά ακαδημαϊκά τμήματα στην Ελλάδα” προς Θεού. Να αναφερόμαστε ειδηκά στο ποιά ακαδημαϊκά τμήματα εννοούμε γιατί κάποιος μπορεί εύκολα να μπερδευτεί!! Προφανώς δεν εννοείτε τα ΠΑνεπιστήμια !! όπου οι καθηγητές των Πανεπιστημιών είναι διακεκριμένοι επιστήμονες και όλοι με διδακτορικό (Phd).!
Αν οι απόφοιτει του deree είναι καλύτεροι (έστω και βραχυπρόθεσμα) αυτό θα το κρίνει η αγορά…
Όσο για τις γνώσεις που λαμβάνουν οι φοιτητές των πανεπιστημίων πρέπει να σας πώ πως ανταποκρινονται πλήρως στον κόσμο των επιχειρήσεων! Ένας απόφοιτος
πολυτεχνείου μπορεί να προσαρμοστεί ,με τισ βάσεις που έχει, σε μία επιχείρηση σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα (1 βδομάδα σκληρής δουλείας) και εκτός αυτού είναι και τρομερά ευέλικτος. Οι γενικές γνώσεις (μέσα σε 5 ολόκληρα χρόνια!!! –>53-69 μαθήματα όπου το καθένα έχει αρκετά μεγάλη ύλη!) σε συνδυασμό με τις βάσεις του λυκείου δε μπορούν να συγκριθόυν με τις γνώσεις των αποφοίτων οποιουδήποτε ΚΕΣ αλλά και οποιουδδήποτε ΤΕΙ.
Τις βραχυπροθεσμα αναγκαίες γνώσεις οι απόφοιτοι των ΑΕΙ τις έχουν! και μπορούν να τις εξελίξουν και γρήγορα και αποτελεσματικά, αρκεί οι συγκεκριμένοι απόφοιτοι να έχουν αποφοιτήσει
με τις δικές τους δυνάμεις και διαβάζοντας ουσιαστικά.
————————————————–
Αλλά θα πρέπει να τονίσω πως : Δεν ισχυρίζομαι πως υπάρχουν πολλά παιδεία που σπουδάζουν σε κολλέγια ,όπου στον τομέα τους (επειδή έχουν αυτή την ασχολία από μικροί) δεν είναι πολύ καλοί ,ίσα ίσα που υποστηρίζω πως υπάρχουν τέτα παιδεία όπου είναι ισάξιοι ίσως και καλύτεροι από πολλούς ‘πολυτεχνείτες’!! Αλλά είναι !ελάχιστοι!
Ευχαριστώ πολύ!
Ilia, ξαναδιάβασε το νόμο και το προσχέδιο που έδωσε στη δημοσιότητα πρόσφατα η Γιαννάκου. Ο Γεράσιμος έχει δίκιο. Τα ΑΕΙ συμπεριλαμβάνουν τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ. Δεν κάνουμε συζήτηση για το αν η “αναβάθμιση” των ΤΕΙ ήταν σωστή ή όχι. Ο Γεράσιμος σχολίασε τον πλεονασμό που προκύπτει από την κακή χρήση της ορολογίας.
Η ποσότητα δεν καθορίζει και την ποιότητα, κατ’ ανάγκη. Ουκ εν τω πολλώ το ευ αλλα εν τω ευ το πολύ, με άλλα λόγια.
Σε τελική ανάλυση, αυτό που λέει ο Γεράσιμος είναι απλό: ΑΕΙ και ΚΕΣ έχουν και τα καλά τους και τα κακά τους. Αν πάρουμε τα καλά από κάθε σύστημα, τότε προσεγγίζουμε σε μεγάλο βαθμό ένα ανεκτό επίπεδο ποιότητας σπουδών την οποία καλό ήταν να διασφαλίσουμε σε κάθε ίδρυμα, δημόσιο ή μη.
Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, κατά την έννοια του άρθρου 16 παράγραφος 5 του Συντάγματος, είναι τα ιδρύματα της ανώτατης εκπαίδευσης, η οποία αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς: αα) τον πανεπιστημιακό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανωτάτη Σχολή Καλών Τεχνών και ββ) τον τεχνολογικό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα.
Εντάξει έτσι είναι, το ήξερα, μόνο που το πρόβλημα μου είναι η σύγχηση που προκαλέιται{και (ε)} βάζοντάς τα στον ίδιο ‘κουβά’.! (Εννοώ πως όταν στην Ελλάδα έχει συνηθιστεί να λέμε ΑΕΙ και να εννοούμε πανεπιστήμια ο οποιοσδήποτε συνδυασμός πανεπιστημίου ΤΕΙ δημιουργεί προβλήματα)
απόσπασμα από Γεράσιμος Παπαγεωργιου, 02.07.2006
–>Οι δυνατότητες των δύο συστημάτων δηλαδή (ΚΕΣ και ΑΕΙ) είναι αλληλοσυμπληρούμενες και το ζητούμενο είναι πως θα αποκτήσουμε ένα ίδρυμα το οποίο θα παρέχει τόσο το βάθος γνώσης που είναι απαραίτητο μακροπρόθεσμα, όσο και το εύρος ικανοτήτων που είναι αναγκαίο βραχυπρόθεσμα.Το Deree έχει τα ίδια δομικά χάλια με πολλά ακαδημαϊκά τμήματα στην Ελλάδα. Ρίξτε μια ματιά στις ιστοσελίδες του Deree και θα διαπιστώσετε πως ούτε το μισό ΔΕΠ εκεί δεν έχει διδακτορικό. Η ιστοσελίδα για τις δημοσιεύσεις και τα επιτεύγματα των καθηγητών, είναι κενή!
To θεμα φιλοι μου ειναι οτι δεν αρκει να κανει κατι το κρατος. Πρεπει να αλλαξουμε νοοτροπια ως λαος για να παμε μπροστα…πρεπει οι καθηγητες επιτελους να καταλαβουν οτι αυτο που κανουν ειναι περισσοτερο ειναι κοινωνικο λειτουργημα παρα μια δουλεια επι πληρωμη, πρεπει οι φοιτητες να καταλαβουν οτι το πανεπιστημιο και το πτυχιο ειναι ενας σταθμος σε μια πορεια που θα εχουν στην ζωη και οτι δεν ειναι ενα εισιτηριο για μια θεση εργασιας…μας δινει μια βαση για να ειμαστε καλυτεροι σε αυτο που κανουμε αυριο…και σημαντικο ειναι οτι το πανεπιστημιο δεν πρεπει να μας χρησιμευει μονο μεχρι να παρουμε το πτυχιο αλλα να ειναι και μια πηγη γνωσεις για συνεχη αντληση γνωσεων και μετεκπαιδευση…
Να προσθεσω επισης οτι πιστευω οτι πρεπει να γινει διαχωρισμος κομματικων παραταξεων νεολαιας και πανεπηστημιων…
Φτάνει, όχι άλλους “λειτουργούς”. Έχει γεμίσει η Ελλάδα λειτουργούς και έχουν αφανιστεί οι επαγγελματίες.
Επαγγελματισμός χρειάζεται, συνείδηση επαγγελματία: να καταλαβαίνει κάποιος πως αμοίβεται για να παράγει και όχι ως συνέπεια κάποιου άγραφου δικαιώματος.
Προτιμώ έναν ευσυνείδητο επαγγελματία με μεράκι και σεβασμό για τη δουλειά του, παρά 500 λειτουργούς.
Δεν ειπα ψευτολειτουργους…μιλαω για μια ιδανικη κατασταση…
Καλό είναι να κάνουμε συζήτηση επι πραγματικής και όχι ιδανικής (ή ουτοπικής) βάσης διότι αλλιώς δεν οδηγούμαστε σε απτά συμπεράσματα. Υποθέτω πως ενδιαφερόμαστε να βελτιώσουμε την κατάσταση και όχι να ορίσουμε ένα ιδανικό πρότυπο το οποίο θα είναι αδύνατον να υλοποιηθεί.
Προτιμώ έναν ευσυνείδητο επαγγελματία με μεράκι και σεβασμό για τη δουλειά του, παρά 500 λειτουργούς.
Συμφωνω μαζι σου αλλα γενικα να κοιταξεις στην Ελλαδα επαγγελματιες σωστους και ευσυνειδητους τους μετρας στο ενα χερι, περιμενεις να βρεις στον δημοσιο τομεα???????? Μαλλον και η δικη σου αποψη για ουτοπικη μου ακουγεται (με την οποια συμφωνω…πιστευω ομως στην διπλη ιδιοτητα του καθηγητη-επαγγελματια κοινωνικου λειτουργου…)
Από τη στιγμή που δέχεσαι πως υπάρχουν επαγγελματίες με μεράκι στην Ελλάδα ακόμη κι αν είναι ευάριθμοι, η άποψή μου δεν είναι ουτοπική διότι αντανακλά την πραγματικό τητα έστω κι αν αυτή είναι ισχνή. Το ζητούμενο λοιπόν τί είναι; Να επιδιώξουμε την αύξηση των επαγγελματιών ή να προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε νέα τάξη “λειτουργών”;
Για κοινωνικούς λειτουργούς που γράφεις, δεν ξέρω τι εννοείς. Ο κοινωνικός λειτουργός είναι επάγγελμα, όχι ιδιότητα την οποία μπορείς να προσάψεις σε καθηγητή, δάσκαλο, μπογιατζή κτλ.
Καθηγητές με μεράκι και επαγγελματισμό υπάρχουν άφθονοι στην Ελλάδα. Αλλά δεν τους προβάλλουν τα ΜΜΕ. Προτιμούν τους φελλούς. Αν ρίξεις όμως μια ματιά στη δουλειά που βγαίνει σε διάφορα ακαδημαΪκά τμήματα θα διαπιστώσεις και επαγγελματισμό και μεράκι.
Δες για παράδειγμα τον Βασίλη Βασσάλο, που στοχοποιήθηκε πρόσφατα. Και μεράκι έχει και επαγγελματισμό. Ας μην υποβιβάσουμε ανθρώπους σαν τον Βασίλη σε … λειτουργούς!
Ουσιαστικα δεν διαφωνουμε μαλλον…περισσοτερο στις λεξεις κολλαμε…μακαρι να βλεπουμε λοιπον περισσοτερους σωστους καθηγητες!
Ιδέες και συζήτηση χωρίς λέξεις δεν γίνονται. Αν κολλάω στις λέξεις είναι επειδή δεν έχουμε ούτε περιθώρια ούτε πολυτέλειες για παρερμηνείες και αοριστίες.
Η ουσια μετραει…
Η ουσία όταν δεν προσδιορίζεται με ακρίβεια και σαφήνεια δεν μετράει. Δεν μπορούμε να μιλούμε επι της ουσίας δίχως να έχουμε συμφωνήσει να είμαστε ακριβείς και σαφείς με τον λόγο μας. Βασικές αρχές διαλόγου είναι αυτές, πώς να το κάνουμε. Όταν συμφωνούμε σε διάλογο, συμφωνούμε και στο πλαίσιο που τον διέπει.
“Το Deree μπορεί να προσφέρει γνώσεις που να είναι αμέσως εφαρμόσιμα στον εργασιακό χώρο.”
Τα δικά σου Ελληνικά;;;; Σε κρατικό;;;;;
@mf104840: άλλο πράγμα το τυπογραφικό/δακτυλογραφικό σφάλμα (πχ εφαρμόσιμα αντί για εφαρμόσιμες) του Παπαγεωργίου κι άλλο πράγμα ο αρτσούμπαλος ασύντακτος λόγος σου. Υπάρχει μεγάλη διαφορά.
Idiwtika panepistimia twra h moni lisi, na vroun kai oi tosoi anergoi PhD doulia. Telos sta pseutodilimata gia agorasmena ptihia,dwrean paidia klp. Arketa me to hali twn AEI opou o kathe kathigitis kani oti goustari kai oi neolees pairnan ta mathimata sto etsi. Terma stous alites pou den sevonte ton kopo twn goniwn mas kai xefantonoun stis katalipsis
Mia hara einai to Deree anagnwrismeno stin Ameriki enw alloi akoma psantonte. Kai oso gia to epipedo twn spoudwn as rixoun mia matia stous apofitous kai pou douleuoun. Telos shetika met tin anagnwrisi pios niazete as einai kala to Londino mages kai oi katholou ashimes lires. Eutihws glitasame kai den plirwnoume 40% tou misthou mas gia na trefoume argosholous. O kosmos kinite kai eseis eiste vithismenoi stin afasia sas. Den peirazai as pane oi doulies stin India kai stin Kina kai eseis parimenete tin paliria.
pros ILIA
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΙΔΕΑ ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΤΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΑΣΣΟΥΛΑΣ ΜΙΑ ΚΑΡΑΜΕΛΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΠΕΡΙΤΥΛΙΓΜΑ ΠΑΛΙΟ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟ 2000, ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΤΕΙ.
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΕΙΣ ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΤΩΝ ΤΕΙ. ΜΑΘΕ ΟΤΙ ΕΝΑΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΣΤΟ ΤΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΟΠΩΣΠΗΠΟΤΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΤΥΧΙΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΚΑΙ pHd.
Ρε παιδιά τελικά αυτοί οι (κωλο?)-κνίτες φταίνε που δεν έχουμε ακόμα δωρεάν και δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα! Άκους εκεί να πηγαίνουν στου deree! Φτου φτου σκόρδα!
Έχω περάσει και από κρατικό πανεπιστήμιο και ένα φεγγάρι από το deree. Μπορώ να πω το εξής:Αν είσαι λουφαδόρος και παιδί της αντιγραφής θα είσαι παντού το ίδιο.
Το ζήτημα τελικά με τα ιδιωτικά κολλέγια είναι το εξής:Η Ελλάδα άνοιξε την πόρτα σε δεύτερης κατηγορίας αγγλικά πρώην polytechnics αντί να θέσει ως κράτος τους όρους για την ίδρυση ελληνικών ιδιωτικών πανεπιστημίων η ύλη και οι διδάσκοντες των οποίων θα πρέπει να ελέγχονται αυστηρά.
Τώρα όσον αφορά τα κρατικά πανεπιστήμια νομίζω ότι δύο βασικά πράγματα τα γνωρίζουμε όλοι:1)οι περισσότεροι ακαδημαϊκοί είναι τέκνα ακαδημαϊκών και 2) τα μεταπτυχιακά είναι το μεγαλύτερο ρουσφέτι των καθηγητών γεγονός που στέλνει τους περισσότερους αποφοίτους στην Αγγλία και πολλούς ακόμα στα ΚΕΣ
Παιδιά,
συγνώμη αλλά ως απόφοιτος Deree (’95 τέλειωσα) και ως απόφοιτος βρετανικού Πανεπιστημίου (MSc & PhD) αλλά και έχοντας περάσει από Ελληνικά Ανώτατα ιδρύματα, θα ήθελα “σεμνά & ταπεινά” να παρουσιάσω τις παρακάτω απόψεις:
1) Το Deree είναι το αρχαιότερο Ιδιωτ. Ανώτατο Ιδρυμα στην Ελλάδα (δεν είναι ούτε ήταν ποτέ κερδοσκοπικό, ήταν όμως κάποτε αναγνωρισμένο πριν το άρθρο 16…αν δε με πιστεύετε, μπορείτε να ψάξετε καλά σε κάποιες ελληνικές σχολές να διαπιστώσετε ότι υπάρχουν Ακαδημαικοί (κυρίως γυναίκες από όσα γνωρίζω) με πρώτο πτυχίο BSc από ACG το οποίο πλέον διακριτικά αποφεύγουν να αναφέρουν (ψάξτε ΑΣΟΕΕ και Καποδιστριακό!)
2) Περάστε μία βόλτα από το campus της Αγ. Παρασκευής να καταλάβετε περι τίνος πρόκειται, δεν είναι κτιριάκι τύπου Mediteranian, IST κλπ.
Ρίξτε μία ματιά στην αξιόλογη βιβλιοθήκη…
3) Εχει δομές και διαδικασίες, έχει αρκετή σοβαρότητα και το syllabus των μαθημάτων τηρείται αρκετά ικανοποιητικά.
4) Αν έχεις όρεξη να διαβάσεις και να εκμεταλλευθείς τα φράγκα σου, μαθαίνεις αρκετά και είσαι καλούτσικα προετοιμασμένος για μεταπτυχιακά αλλά και για δουλειά.
5) Το deree δεν είναι ούτε πρόκειται να γίνει ΕΜΠ, αλλά δίνει τη δυνατότητα σε κάποια άτομα (που στρώνουν το κώλο τους) να επιτύχουν αυτά που επιτυγχάνουν και άλλοι απόφοιτοι ελληνικών/βρετανικών πανεπιστημίων.
6) Το Ελληνικό Πανεπιστήμιο είναι πολύ δυσκολότερο διότι αφενός δε βοηθά τους φοιτητές να τελειώσουν, αφετέρου οι καθηγητάρες είναι “κεφάλια” που όμως είναι κομπλεξικά και λειτουργούν αυταρχικά και χωρίς έλεγχο από κανέναν και κάνουν πολύ δύσκολη τη ζωή των φοιτητών τους (ηθελημμένα ή όχι μερικές φορές)
7) το sullabus των κρατικών πανεπιστημιων στη θεωρία είναι ανώτερο από τις ανάλογες ειδικότητες του Harvard…αλλά….στη πράξη…έχουμε τεράστια απόκλιση λόγω τεχνικών προβλημάτων (έλλειψη εργαστηρίων, προσωπικού, αποχές, καταλήψεις) οπότε μετά γίνονται εκπτώσεις στη μάθηση και στην ύλη…
το σύστημα λειτουργίας των ελληνικών πανεπιστημίων είναι εντελώς διάτρητο οπότε είναι δυνατό να δεις άνθρωπο με πτυχείο 7 να είναι και φελλός…(όχι συχνά όμως…)
9) Πιστεύω ότι ο καλύτερος απόφοιτος Deree συγκρινόμενος με το καλύτερο απόφοιτο Καποδ. ή EΜΠ είναι αρκετά χειρότερα καταρτισμένος.
However, ο μέσος Deerάς με το μέσο Καποδ κλπ, δεν έχουν τρομερή διαφορά.
10) Αν χάσει το συγκρητικό πλεονέκτημα το ελληνικό AEI να είναι το μόνο αναγνωρισμένο, τότε τo Deree θα προσελκύσει καλύτερους καθηγητές, καλύτερους φοιτητές (τώρα έχει “σπουδαστές εξάλλου!) και τότε…ενδεχομένος να αλλάξουν οι ισσοροπίες!